Председатель Комитета Государственной Думы по делам ветеранов Маршал Советского Союза Виктор КУЛИКОВ

Виктор Георгиевич Куликов родился 5 июля 1921 г. на Орловщине. На военной службе - с декабря 1939 г. Окончил Грозненское военное училище в 1941 г., Высшую офицерскую бронетанковую школу в 1947 г., Военную академию имени М. В. Фрунзе в 1953 г., Военную академию Генерального штаба в 1959 г.

В годы Великой Отечественной войны прошел путь от командира разведывательной роты до начальника штаба отдельной танковой бригады. После войны служил начальником штаба и заместителем командира бригады, командиром полка, начальником штаба и командиром дивизии, заместителем командующего и командующим 6-й общевойсковой и 2-й гвардейской танковой армиями. В 1967 г. назначен командующим Киевским военным округом, в 1969 г. - главнокомандующим Группой советских войск в Германии, в 1971 г. - начальником Генерального штаба ВС СССР - первым заместителем министра обороны СССР, в 1977 г. - главнокомандующим Объединенными Вооруженными Силами государств - участников Варшавского Договора, в 1989 г. - генеральным инспектором Министерства обороны, в 1992 г. - советником при Министерстве обороны РФ.

Маршал Советского Союза, Герой Советского Союза, академик Академии военных наук, лауреат Ленинской премии, награжден многими советскими и иностранными орденами и медалями, а также орденами Российской Федерации.

Председатель Комитета Государственной Думы по делам ветеранов.

- Виктор Георгиевич, ваш Комитет в Государственной Думе решает очень важные социальные проблемы российского воинства, его старшего поколения. Что вы могли бы сказать об отношении власти к этим проблемам?

- Власть и воинство - два самых мощных института, без которых не может быть настоящего сильного государства. Всю свою сознательную жизнь воин, защитник Отечества посвящает служению Родине. Но приходит время, офицер, генерал заканчивают ратную службу, уходят на заслуженный отдых. И обязанность государства - заботиться о своих защитниках и ветеранах.

- А как можно оценить "наследство", оставленное вашими предшественниками? Тем более ваш депутатский стаж составляет двадцать пять лет, опыт огромный.

- Мне кажется, что Комитет, которым руководил генерал армии Валентин Варенников, работал весьма плодотворно, внес весомый вклад в дело защиты интересов ветеранов. Мы стараемся продолжать это дело. Но для большей ясности и понимания хочу сказать, что результативность нашей работы прежде всего зависит от того, уделяет ли Правительство внимание проблемам ветеранов или нет. Комитет, к сожалению, денежными средствами не располагает. Поэтому одно из приоритетных направлений нашей работы - связь с теми структурами, которые располагают денежными средствами. В первую очередь, естественно, - со структурами социального блока, подотчетными вице-премьеру Правительства Валентине Матвиенко. Замечу, что руководство страны с пониманием относится к проблемам ветеранов. При Президенте РФ создан Координационный совет по взаимодействию с ветеранскими организациями.

- То есть Комитет должен не только "протолкнуть" в Думе законопроект, но и обеспечить его финансирование?

- Именно так. Закон жизнеспособен только тогда, когда он обеспечен финансированием. К сожалению. Закон о ветеранах действует не так, как хотелось бы. Отдельные его положения не выполняются вовсе. Как раз в тех случаях, когда не были решены вопросы финансового обеспечения предусмотренных льгот. И проблем с финансированием мер социальной защиты ветеранов немало. Федеральным законом "О федеральном бюджете на 2001 год" было предусмотрено около 5,0 млрд. рублей, что почти в 3 раза больше, чем в предыдущие годы. Были определены средства из федерального бюджета (10,6 млрд. рублей) и на реализацию Закона "О социальной защите инвалидов в Российской Федерации", которые частично пошли на финансирование прав и льгот ветеранов, являющихся инвалидами.

стр. 4

Вместе с тем проблема финансирования оставалась до конца нерешенной. Предусмотренные средства не доходили своевременно до регионов, слишком затяжной характер носила разработка федеральными органами исполнительной власти порядка возмещения предприятиям и организациям расходов, связанных с предоставлением ветеранам льгот. Именно поэтому мы рекомендовали в свое время Правительству и Госдуме предусматривать средства на целевое финансирование Закона "О ветеранах" в полном объеме из федерального бюджета.

- Все чаще звучат предложения упорядочить систему социальной поддержки населения...

- Это необходимо. Другое дело, как подойти к этой проблеме. В Госдуме поиску путей ее решения был посвящен целый ряд мероприятий. По моему убеждению, нельзя даже задумываться об отмене мер социальной защиты (а предложения такие есть!), установленных Федеральным законом "О ветеранах". Прежде всего потому, что это противоречит пункту 1 статьи 39 Конституции РФ, которая гарантирует каждому социальное обеспечение по возрасту, в случае болезни, инвалидности, потери кормильца и в иных случаях, установленных Законом.

Парламентские слушания "О проблемах финансирования мер социальной защиты ветеранов", проведенные нашим Комитетом с участием представителей законодательных и исполнительных органов власти субъектов Федерации, выявили весьма неоднозначное отношение к данной проблеме. Одни считают целесообразным заменить все льготы денежными компенсациями, другие - лишь отдельные их виды (например, проезд на дальние расстояния). Некоторые считают такой шаг преждевременным, аргументируя свое мнение тем, что в условиях низкого уровня жизни населения и высоких темпов инфляции практически невозможно своевременно индексировать денежные выплаты и, следовательно, неизбежно ухудшение материального положения ветеранов.

Замена натуральных льгот на денежную компенсацию, наверное, упрощает задачу государства. Однако в наших условиях это может создать дополнительные проблемы пожилым гражданам, инвалидам, привести к ущемлению их прав. В подтверждение сказанному можно вспомнить печальный пример - обеспечение жильем военнослужащих, уволенных из армии.

- По вашей инициативе в Госдуме прошли парламентские слушания, посвященные одной из самых болезненных проблем военных - жилищной. Проанализированы меры по обеспечению жильем граждан, уволенных с военной службы, сотрудников правоохранительных органов и членов их семей...

- У нас, людей военных, входящих в один из важнейших социальных Комитетов Госдумы, всегда было тревожно на душе за состояние дел в этой области. Множество писем ветеранов военной службы (а мы их получаем тысячи), обращений общественных организаций ветеранов в адрес Комитета, информация из министерств, ведомств, от органов исполнительной власти субъектов Российской

стр. 5

Федерации свидетельствуют о крайне серьезной, можно даже сказать, критической, взрывоопасной ситуации. В многочисленных письмах прямо поставлен вопрос: защитники России скитаются по гарнизонам, тяготы и лишения, неустроенность стали спутниками их службы и жизни. Но вот наступает время, когда государство обязано отдавать долги им, офицерам, а этого не происходит. К примеру, за последние десять лет городу Георгиевску Ставропольского края выделен 21 жилищный сертификат, а ожидают жилья 220 бесквартирных офицеров запаса и в отставке.

По нашему мнению, основная причина этих проблем - крайне жесткие финансовые ограничения в реализации всевозможных инвестиционных жилищных программ. Цель парламентских слушаний -не только найти путь, механизм реализации, но и начать движение по нему. Мы рассчитывали, что представители Минфина, Минэкономразвития, Госстроя, Минобороны, приняв участие в слушаниях, предложат выход из создавшейся ситуации. И определенные подвижки уже есть.

- У всех на слуху президентская программа государственных жилищных сертификатов. Поначалу казалось, что дело пойдет. Но, как говорится, гладко было на бумаге...

- Государство инвестирует жилищное строительство не только в рамках ГЖС. Еще один путь - выделение средств непосредственно бюджетам субъектов Федерации. До президентской программы инвестиции для этих целей шли в рамках федеральной целевой программы "Жилище" и других адресных инвестиционных программ.

По поручению Правительства Российской Федерации Госстрой РФ разработал новую федеральную целевую программу "Жилище" на 2002 - 2010 гг., куда упомянутая президентская программа вошла уже в качестве подпрограммы. Однако не думаю, что очередь граждан, уволенных с военной службы, на жилье от этого уменьшится. К примеру, после трех лет реализации президентской программы государственных жилищных сертификатов число бездомных офицерских семей увеличилось со 152,9 тысячи до 158,6.

- Чем это объяснить, в чем, по вашему мнению, главная причина такого тяжелого положения? Понятие "бездомный офицер" - это позор для государства.

- Главная причина - в объемах финансирования, темпах реализации программы. Согласно действующему законодательству нельзя уволить военнослужащего без решения жилищного вопроса, а жилищный сертификат стал единственным средством обеспечения жильем. Но вместо обещанных Правительством РФ 14 тысяч жилищных сертификатов в год с 1998 по 2000 г. их выделялось, соответственно, 2,2; 4,0 и 8,3 тысячи. А ведь цель этой программы - в ускорении сроков предоставления жилья военнослужащим, уволенным с военной службы.

К концу пятого года реализации программы должны быть обеспечены жильем 210 тысяч семей граждан, уволенных с военной службы. Но вот примеры по нескольким регионам: Ставропольскому краю ежегодно выделяется 23 % от потребности, Курской области - 12,5 %. В Оренбургской области за три года получено всего 244 сертификата, хотя в очереди на получение стоят около 2000 офицеров и прапорщиков. Если дело будет идти такими темпами, потребуется 20 лет, чтобы решить жилищную проблему военных в данном регионе. А в других и до конца века придется ждать. Это очень печально и обидно.

На основе государственных субсидий на программу должно было пойти более 25 миллиардов рублей. Правительство России наконец-то, хотя и с большим опозданием, 28 мая 2001 г. издало распоряжение, которым утвердило График выпуска и

стр. 6

распределения сертификатов в 2001 г., в том числе по силовым министерствам и ведомствам - 16 870 сертификатов, в субъекты Федерации - 7279. Вместе с тем Госстрой России - государственный заказчик программы - на 2001 г. заявил в бюджетной заявке на ее реализацию 11,6 млрд. рублей, а фактически заявку Минфин обрезал до 4,8 млрд. рублей - это почти в 2,5 раза меньше.

- Почему столь низка эффективность государственных программ: мы не можем, не хотим или не умеем? У Минфина нет понимания или нет возможностей?

- В стране ослаблены контроль и персональная ответственность за невыполнение законов, постановлений, тех же графиков выпуска и распределения государственных жилищных сертификатов. Каждый год они реально выполняются в лучшем случае на 30 %, однако никто за это не был привлечен к ответственности, наказан. Комитет по делам ветеранов неоднократно обращался в Правительство России, чтобы привлечь внимание к этой острейшей проблеме.

Еще одна причина - слабая правовая информированность военнослужащих, увольняемых со службы, сотрудников правоохранительных органов. Они буквально тонут в огромном "море" нормативных правовых актов, регулирующих жилищные правоотношения.

Необходимо также, чтобы депутаты всех уровней чаще обращались к решению этой проблемы. Замечу, что только среди депутатов Госдумы около 40 генералов и офицеров, немало их в законодательных органах регионов. Необходимо активнее использовать эти силы на пользу нуждающимся в жилье военным.

- Может быть, в связи с тем, что практически все предыдущие программы не были реализованы, нужно разработать модель, которая будет работоспособна?

- Необходимо создать конвейер строительства жилья в городах России, который обеспечивал бы все потребности в дешевом жилье. Для этого нужно использовать неординарные схемы, строить коттеджные поселки, поселения с полной инфраструктурой и с учетом возможностей предоставления рабочих мест. Использовать пустующие, заброшенные военные городки Минобороны для организации там производств. Думаю, есть возможности использовать механизм ипотечного кредитования, а также внедрить принципы государственной страховой накопительной системы средств на жилье в период военной службы граждан, использовать другие пути.

Помощь в решении жилищной проблемы предлагают различные предприятия, фирмы, компании малого и среднего бизнеса. Наш Комитет пытается оказать им содействие в этом благом деле.

С позиций законодателей необходимо предусмотреть отдельную строку в федеральном бюджете на строительство жилья для военнослужащих. Мы также в силах обратить внимание Правительства на необходимость увеличить темпы строительства жилья для увольняемых в запас. Одновременно должно идти переобучение офицеров запаса и прапорщиков, создание для них рабочих мест. Кстати, в этом направлении Правительство уже сделало первый шаг. В октябре минувшего года утвердило государственную программу "Социальная адаптация военнослужащих, подлежащих увольнению из Вооруженных Сил Российской Федерации, других войск, воинских формирований и органов, и членов их семей" на 2002 - 2005 гг., где отчасти отражены поставленные нами вопросы.

стр. 7

Практика показывает, что для решения жилищной проблемы военнослужащих, уволенных в запас и отставку, требуется отдельная федеральная целевая программа до 2010 г., а не подпрограмма, как это предлагает Правительство.

- Вы единственный депутат Госдумы - участник Великой Отечественной войны. Как вы относитесь к более молодым членам ветеранского движения?

- Это непростой вопрос. В последние годы количество ветеранов растет. Кстати, увеличивается и количество ветеранов Великой Отечественной войны, что с позиции времени кажется странным. Есть люди, которые в последние годы представили различные документы, подтверждающие их право на внесение в эту категорию. Естественно, в ряды ветеранов вливаются и офицеры, увольняющиеся из Вооруженных Сил.

Как относиться к ветеранам Афганистана, Чечни? Они имеют право на заботу. Вместе с федеральными структурами, занятыми социальными проблемами, мы должны оказывать помощь и ветеранам Великой Отечественной, и участникам войны в Афганистане, боевых действий в Чеченской Республике. Их проблемами мы, естественно, занимаемся. Хотя должен заметить, что в работе с участниками необъявленной войны в Афганистане в свое время были допущены ошибки. Нашумевшие события последних лет - тому подтверждение. Считаю, что у них должна быть единая организация. И такая, возглавляемая Францем Клинцевичем, уже есть.

- Ветеранское движение состоит из немалого числа организаций. Можно ли объединить их?

- Надо стремиться к этому. У нас есть Всероссийский комитет ветеранов, их организации по ведомственному признаку - МВД, ФАПСИ... Нечего нас делить. Скажу больше, при правительствах ряда государств есть специальные структуры, министерства по делам ветеранов. Появление же у нас министра по делам ветеранов пока маловероятно.

- В чем вы видите преемственность ветеранского движения?

- Ветераны Вооруженных Сил, как и ветераны боевых действий, должны чтить богатые традиции, память о величайших заслугах ветеранов Великой Отечественной. Неучаствовавшие в боевых действиях должны с особым вниманием и уважением относиться к ветеранам, прошедшим огонь войн и вооруженных конфликтов. Ведь участие в боевых действиях - особая форма выполнения воинского долга. Это единственная ситуация, в которой от человека требуется все по максимуму - мужество, отвага, смелость, а иногда и готовность отдать жизнь за Родину.

Преемственность еще и в том, чтобы передавать опыт, знания молодым поколениям, активно участвовать в военно- патриотическом воспитании молодежи, в поддержке нынешнего поколения защитников Отечества. И делать это надо не только по праздникам, когда в школах проходят уроки мужества. Работа должна вестись повсеместно и постоянно.

В качестве примера могу привести Московский благотворительный фонд "Консул". Он учредил специальные ежемесячные стипендии в высших учебных заведениях федеральных органов России. Стипендиатами стали более ста курсантов и слушателей вузов МВД, ФПС, ФСНП, ФСБ, ФАПСИ, МЧС. Так что не надо смотреть на ветеранов, как на стариков. Мы еще и России послужим, и молодежи поможем.

- Когда вы, Виктор Георгиевич, служили, военный человек пользовался почетом и уважением. Ваше поколение одержало Великую Победу. А нынешнее? Состояние страны, нашего общества, армии, увы, не дает оснований для оптимизма. А хотелось бы видеть офицера, который гордится своей страной, живет достойно и служит так, чтобы им гордилась страна.

- Полностью согласен с вами и думаю, что так оно и должно быть. Нищий офицер не может гордиться своей страной. А мы победили во многом потому, что была вера в человека, и в первую очередь человека в форме. Было высочайшее доверие к власти. Мы победили тогда благодаря высокому уровню нравственности, вере в идеалы, которые берегли как зеницу ока. Нас воспитывали на примерах тысячелетней истории, героев нашего Отечества, их подвигов, Александра Невского и Дмитрия Донского, Александра Суворова и Михаила Кутузова, побед под Полтавой и Бородином. Духовно- нравственное развитие советского общества 30 - 40-х гг., по объективным оценкам, - наиболее высокое за всю историю России. Ему были присущи исключительная патриотичность, любовь к Родине. Во многом этому способствовал высочайший авторитет власти. А если последние пятнадцать лет все осквернялось, то в итоге сейчас мы имеем то, что имеем.

Нам нужно вновь всколыхнуть дремлющие в недрах народной души любовь к Отечеству, ответственность за его судьбу, найти идею, способную объединить всех нас, которая позволила бы сплотить абсолютное большинство наших граждан. В ее основе должна быть любовь к России, ответственность за судьбу государства. Словом, мы должны обратиться к душе, совести и разуму нашего народа. Именно в этом сегодня я вижу долг политиков, истинных сынов и дочерей России. Большой вклад в это дело могли бы внести и средства массовой информации, в том числе журнал "Ориентир", который этой теме уделяет серьезное внимание.

Конечно же, в числе главных условий - подъем экономики, возрождение авторитета государства, институтов власти. Именно они сегодня должны олицетворять стремление простых людей не выживать, а жить - по-человечески, достойно, сообразуясь с вековыми традициями нашего народа. Без этого невозможно возрождение народного самосознания и процветание Государства Российского. Мы обязаны переломить ситуацию, перейти от разговоров к делу и победить отсталость в экономике, народном хозяйстве. А когда поднимется жизненный уровень россиян, тогда военный человек будет гордиться своей страной и будет служить так, чтобы им гордилась Родина.