Сегодня не в диковинку увидеть возле мусорного бака стопку книг, и часто очень неплохих, но, конечно, не новых. Уходят из жизни люди, копившие их, на их место, в их жилища приходят представители других поколений и иных представлений о качестве жизни. Согласно им, часто книги не являются ни предметом комфорта или эстетики, ни ценностью вообще. Тем интереснее нам библиофилы, люди, по-прежнему любящие книги. Их все еще не мало, и они будут всегда. Но, конечно, тип сегодняшнего книголюба очень отличается от вчерашнего. А что будет завтра? Об этом разговор с Александром Соболевым, экспертом антикварного отдела Московского Дома книги. Он, например, считает, что истинные знатоки отправляются на книжные ярмарки за тем, что уже лет через пятьдесят станет антиквариатом.

- Неужели у книг, которые выходят сегодня в издательствах, есть шанс попасть на полки антикварных салонов?

- Безусловный интерес будут представлять первые книги тех, кто будет знаменитым через сто лет. Условно говоря, если у кого-то есть первая книжка Акунина в первом издании, не стоит ее выбрасывать на помойку. Скорее всего, поднимутся в цене первые русские издания Владимира Сорокина, Юрия Мамлеева, Эдуарда Лимонова. В общем, книги скандалистов.

Неказистые внешне книжечки-то!

- Это-то и хорошо. Имеет смысл смотреть, не выбрасывается ли какой-нибудь Сорокин на газетной бумаге. К сожалению, будут стоить денег тупейшие книжки, которые сейчас издаются с подарочной целью. Будут ценны рукодельные малотиражные книги художников, которым уже сегодня предрекают славу. На все это имеет смысл тратить деньги, особенно если коллекционеру это доставляет удовольствие. Однако, если тираж книги больше пяти тысяч экземпляров, скорее всего, это безнадежно. Кстати, первые переводы также могут быть весьма ценными: например, первый русский перевод "Алисы в Стране чудес" стоит серьезных денег.

Какие изменения происходят сегодня на рынке антикварных книг?

- Общая тенденция - увеличение цен и расслоение магазинов по качеству. Отчасти - в уменьшении предложения, хотя это не так заметно (все компенсируется увеличением цен). Задача букиниста в такой ситуации - сохранять и пополнять ассортимент качественных предметов... Изменилась структура предложения: заказ диктует мода. А это может быть вызвано внешними причинами. Понятно, что к юбилею Москвы покупались книги о Москве, а к 200-летию Министерства внутренних дел искали книжку, изданную к его же столетнему юбилею.

Сохранилась ли мода на русскую футуристическую книгу?

- Авангард и XX век были чрезвычайно популярны во второй половине 1990-х, сейчас это любопытно в гораздо меньшей степени. У нас есть магазин, который специально этим занимается, но это скорее инвестиционный проект. Сейчас время покупать XX век, но, поскольку рынок маленький, то появление даже двух серьезных коллекционеров, которые, соревнуясь между собой, вздувают цены, может существенно повлиять на него. При этом все может измениться в любой момент. У нас товар невозобновляемый.

- А на Западе интерес к русскому авангарду тоже уменьшился?

- На западном антикварном рынке все по-другому. В России, например, из-за таможенных пошлин сильно осложнен ввоз старых книг, а вывоз и вовсе запрещен. К тому же здесь антиквариата существенно меньше. Но и российское книгоиздание с западным не сравнимо: за весь XVIII век (как следует из сводного каталога книг) напечатано всего 10 тысяч наименований - столько во Франции, например, выходило каждый год XVIII века. Кроме того, войны, революции, макулатура, непривычка к чтению, поджигание усадеб... Иными словами, если человеку на Западе вдруг придет в голову собирать библиотеку по рыбной ловле, то он ее соберет, не оказав влияния на рынок. Здесь же уже через неделю присутствие этого человека на рынке будет ощущаться. Там хорошая библиотека по рыбалке насчитывает 5 - 7 тысяч томов. На русском языке книг по рыбной ловле выпущено, например, 300, из них единовременно в продаже присутствует 20. Что же касается связи нашего рынка с тамошним, антиквариат, как правило, стоит дороже всего в той стране, к которой он относится. Здесь ситуация выправилась в такой степени, что это действительно и для России.

Как менялась мода?

- Динамика цены на русский книжный авангард напрямую связана с динамикой цены на русский живописный авангард. Он сильно подорвался из-за "фальшаков". Это повредило всему рынку, тогда как раз собирались большие личные коллекции: например, фонд Ротшильдов собирал большую коллекцию по русскому авангарду. А вообще, это спокойный процесс. Сейчас можно на какую-то авангардную книгу найти покупателя и продать ее за огромные деньги. Хотя в целом уровень цен создается тиражными вещами. Падение спроса не всегда влечет за собой падение цен. Так что купить сегодня дешево авангардные книги нельзя, но и продать дорого простые авангардные книги тоже не получится. Так что если кем-то сделаны масштабные вложения в 1997 - 2000 годах, то вернуть средства сегодня очень непросто. Хотя для таких коллекций всегда существует оптовая накидка, поэтому библиотеку или коллекцию продать и проще, и дороже, чем отдельные экземпляры.

- Какие книги сейчас более востребованы?

- Есть постоянная тенденция: книги, как толстые обои; красиво выглядящие старые издания в хороших переплетах. Это в большей степени элемент дизайна. Есть огромная группа подарочных изданий. Здесь логика понятна: книга о Москве легко пойдет в подарок москвичу, книга о Курске - губернатору Курской области. Как всегда, вещи экстракласса будут пользоваться хорошим спросом.

Например?

- Альбом художника Орловского, посвященный великому князю Михаилу Павловичу и известный в двух экземплярах, один из них находится у нас, а другой - в публичной библиотеке. Пресловутая "Царская охота". Комплект журналов "Старые годы". Или "Альбом Демидова" (миллионер Демидов в начале 1840-х предпринял такую PR-акцию: нанял двух французских художников и отправил их по России рисовать ее красоты, потом издал ограниченным числом экземпляров 186 рисунков с видами России). Очень ценная вещь - первый русский атлас 1744 года с 25 картами России, при издании которого вышел большой скандал в Академии наук.

- А каков сегодняшний коллекционер?

- Сейчас такая ситуация: лучшие из книжных коллекций или комплектовались в 1950 - 1960-е годы, или принадлежат дилерам. Книги действительно стоят дорого, а люди, их собирающие, подчас довольно жадные: бывает, что человеку психологически легче купить десять средненьких, чем одну хорошую. Из-за этого качество коллекций размывается. Хрестоматийное представление о коллекционере, что это такой безумец, который ходит в рванье, неправильное.

Нынешний коллекционер - это джентльмен с большим кошельком, свободное время отводящий собиранию. Хотя, конечно, коллекционирование - это удел безумцев, нездоровый интерес и состояние, когда в голове звучит определенная свирель... Только так человек способен тратить большие деньги на книги. Конечно, каждый серьезный коллекционер держит в уме грядущую наживу, и небезосновательно (мы тут с коллегой просматривали списки, по которым продавали предметы четыре-пять лет назад. Почти все мы с удовольствием купили бы сейчас сами за эти же деньги).

Какие есть примеры?

- В советские времена был человек по фамилии Бобров, который собирал все книги, написанные Бобровыми. Часто собирают по принципу "русские редкости", но это трудно очерчиваемая тема. Можно пользоваться каталогами редкостей, но все эти каталоги составлены в XIX веке, что-то будет упущено. Есть люди, собирающие по принципу "понравилось - купил", "все о родном крае". Особенно безумных тем сейчас нет, это осталось в прошлом. Сейчас все прогнозируемо: все о лошадях, все о Наполеоне, все о русской истории.

На западных аукционах то и дело появляются рукописи русских писателей, например, письма Лермонтова или Бальмонта, причем к ним вполне можно прицениваться...

- Письмо Бальмонта можно и в Москве найти. Если оно стоит $300, это вовсе не значит, что и письмо западного поэта уровня Бальмонта не будет стоить столько же. На Западе есть специальные аукционы. Там, если фермер из Арканзаса находит у себя в сарае книжку, он ставит на нее стартовую цену $1 и продает. На нашем аналоге "Молоток.ру", если фермер из Орла находит книжку, он ставит на нее уже $10 тысяч, и в результате она не продается. Возможно, советские детективы повинны в том, что в народном представлении любой старый предмет стоит чудовищных денег. Однако это не всегда так. Из тысячи предметов, которые приносят мне на показ, 990 стоят из расчета 700 рублей за тонну (и то, что книга старая, ничего не значит). Высокая цена зависит от множества факторов.

- Появляются ли книги с авторскими автографами?

- Конечно. Несколько лет назад мы экспонировали автограф Пушкина. Пушкинский дом подтвердил подлинность, это была дарственная надпись на первой главе "Евгения Онегина". И это лучший из автографов Пушкина, находящихся в частных руках. Очень редки автографы Мандельштама, но в принципе и их найти можно.

- Можно ли рассматривать книжную коллекцию как капиталовложение?

- Я бы не советовал. Если человек проницательный, лучше торговать на фондовой бирже, там отдача быстрее.