"Да, тяжек крест людей, их ответственность перед державой, которые не ради политического вожделения пришли управлять этим непростым миром. И чтобы не рухнул наш славянский мир, не распалась связь времен, каждый стоящий у власти обязан находиться в светлом поле деяний и поступков. Давно пора нам понять, что Родина - это не только деревня, где ты появился на свет, где работаешь и живешь ради своих детей. Государство - это наши благородные деяния, нечто слагаемое из полей, гор, лесов, рек, дающих жизнь таким же городам и деревенькам, соединенным общностью языка и истории, нравственными поступками наших предков, их верой и воинской доблестью.

Вся политическая география нашего государства издавна вплетена в суровую нить личной судьбы каждого из нас".

(Из книги Д. Т. Язова "Удары судьбы. Воспоминания солдата и маршала").

Язов Дмитрий Тимофеевич родился 8 ноября 1924 года в селе Язово Омской области. В армии - с 1941 года. Во время Великой Отечественной войны принимал участие в боях на Волховском и Ленинградском фронтах. После войны служил на различных командных и штабных должностях. В 1956 году окончил Военную Академию имени М. В. Фрунзе, в 1967 году - Военную Академию Генерального Штаба ВС СССР. Командовал армией и группой войск. В течение семи лет был командующим войсками Среднеазиатского, затем Дальневосточного военных округов. В середине 80-х годов был заместителем министра обороны СССР по кадрам. В мае 1987 года был назначен министром обороны СССР. 28 апреля 1990 года Д. Т. Язову присвоили звание Маршала Советского Союза. В настоящее время является советником начальника Военно-мемориального центра Вооруженных Сил РФ.

- Дмитрий Тимофеевич, Великая Отечественная война для нашей страны - это не просто историческое событие, изменившее мир, а поистине немыслимый по своим масштабам и значимости подвиг советского народа. Несмотря на то, что о ней написаны тысячи книг, интерес к событиям 1941 - 1945 гг. не иссякает.

Мы знаем, что вы в 17 лет, приписав себе год, обратились в военкомат с просьбой отправить вас на фронт, во время войны командовали взводом. Каким было ваше боевое крещение?

- В июле 1942 года нам, курсантам, присвоили офицерские звания. Я стал лейтенантом.

В ночь с 17 на 18 июля нас погрузили в вагоны на станции "Солнечная", и мы поехали на запад. На фронт. Как оказалось - на Волховское направление.

Никто тогда, конечно, не знал, что 19 июля Генштаб сухопутных войск Германии направил директиву группе армий "Север" о подготовке наступления на Ленинград, поставив задачу соеди-

стр. 4

ниться с финнами севернее города и изолировать Балтийский флот, лишить его всех баз. В течение месяца немцы тщательно готовились к проведению операции, получившей название "Нордлихт". Как раз в это время наш воинский эшелон прибыл в Малую Вишеру. По лесным тропам добрались до полевого управления кадров Волховского фронта. Офицер-кадровик назвал фамилии 35 офицеров, направленных для прохождения службы в 177-ю стрелковую дивизию. В их числе оказался и я. Приказ был такой: добраться до станции "Погостье", где оборонялась дивизия. Нам предстояло по бревенчатой гати пройти 50 верст. Здоровые и крепкие парни, расстояние это мы преодолели менее чем за сутки.

Перед тем как распределить нас по полкам, комиссар дивизии Е. Дурнов рассказал о боевом пути соединения. Оно было сформировано в марте-апреле 1941 года на базе двух запасных полков Ленинградского военного округа в городе Боровичи. Работа штаба тогда осуществлялась круглосуточно - дивизия комплектовалась резервистами из городов и сел Ленинградской области. 1 мая 1941 года она в полном составе вышла на парад.

Вскоре соединение получило приказ о передислокации. Врага оно должно было встретить на рубеже Псков - Луга. Полоса обороны составляла до 20 км по фронту.

Заняв ее, дивизия вместе с саперными подразделениями фронта и жителями Ленинграда приступила к строительству глубоко эшелонированной оборонительной полосы. В исключительно короткие сроки вырыли траншеи полного профиля с разветвленными ходами сообщения, противотанковыми рвами, проволочными противопехотными заграждениями организовали систему огня.

Превосходство в силах и средствах в те горячие дни было на стороне фашистов, где-то в 3 - 4 раза в пользу врага. Гитлеровцы надеялись с ходу захватить Ленинград. Однако их планам не суждено было свершиться.

Хвастливое заявление Гитлера, что через три недели после начала войны он будет в Петербурге, мы похоронили. Вот наше боевое крещение.

- А что вам, Дмитрий Тимофеевич, из событий тех лет запомнилось больше всего?

- Было трудно. Даже незначительные успехи доставались тяжело. Это объяснялось "танкобоязнью", слабым знанием противника и крупными потерями от налетов авиации.

Больше всего мы страдали от растянутости линии переднего края обороны. Постоянно ощущали неукомплектованность личного состава. Нас во взводе было не более 20 человек, а ширина линии обороны растянулась аж на километр. Солдаты в основном солидного возраста, семейные. Для них я был сыном, младшим. Ох, и донимали они меня. Дескать, сынок, а ежели немчура пальнет, ответишь? Пришлось взять карабин и на макушке ели одним выстрелом сбить шишку. Больше надо мной не подтрунивали, зауважали. А вечером следующего дня к нам зашел начальник разведки полка старший лейтенант С. Суворов познакомить с передним краем немецкой обороны. Приняв наркомовские 100 грамм, закурил. И тут же на наших глазах получил пулю в лоб от фашистского снайпера. Так нам преподали еще один урок, который не прошел даром.

28 июля 1942 года Сталин подписал печально знаменитый приказ N 227, больше известный как "Ни шагу назад!". В нем излагалась суровая правда о создавшемся положении на советско-германском фронте, резко осуждались пораженческие настроения типа: земли у нас много, можно и отступать. Верховный Главнокомандующий потребовал любой ценой остановить продвижение фашистских орд. Предусматривались самые строгие меры к тем, кто проявит в бою трусость и малодушие.

Сегодня вокруг этого приказа достаточно спекуляций, Сталина обвиняют в излишней жестокости. Но разве можно представить себе жизнь, особенно когда решается судьба страны, без требования быть сильным?

Интересно сравнить настроение обитателей Кремля 1942 года, когда Сталин подписал приказ, с атмосферой в ставке Гитлера в конце 1945-го, когда кое-кто из немецких генералов уже подумывал, как достойно расстаться с жизнью. Если в Кремле пораженческие настроения на корню пресекались, и не было даже намека на какие-либо дворцовые интриги, то в Германии в высших сферах царил раздрай. Генералы, пленившие гордые

стр. 5

европейские столицы, писали друг на друга доносы Гитлеру.

- Дмитрий Тимофеевич, раз уж мы вспомнили этот приказ и его автора, то надо обязательно отметить, что все-таки День Великой Победы невозможно отделить от имени Верховного Главнокомандующего. О Сталине написано и опубликовано столько самых противоречивых документов...

- В тревожные дни августа 1991 года "демократы" не только сбрасывали с пьедесталов памятники, они прежде всего охотились за уникальными документами, многие из которых не вписывались в "демократическую" концепцию и могли пролить истинный свет на недостаточно изученные страницы нашей истории. Сталина долгие годы критиковали. И было за что. Но ведь не секрет, что в памятном нам августе хотели уничтожить, в том числе и документы, которые характеризовали Сталина как патриота. И люди, которые их спасли, совершили, не побоюсь этого слова, настоящий подвиг. Хочу привести некоторые фрагменты беседы со Сталиным в ноябре 1939 года, которые сохранила посол СССР в Швеции А. Коллонтай.

"...Многие дела нашей партии и народа, - говорил Сталин, - будут извращены и оплеваны прежде всего за рубежом и в нашей стране тоже.

Силы, рвущиеся к мировому господству, будут мстить нам за наши успехи и достижения. Они все еще рассматривают Россию как варварскую страну и как сырьевой придаток.

Сила СССР в дружбе народов. Острие борьбы будет направлено прежде всего на разрыв этой дружбы, на отрыв окраин от России. Здесь, надо признаться, мы еще не все сделали.

С особой силой поднимет голову национализм.

Он на какое-то время придавит интернационализм и патриотизм, но только на некоторое время. Появится много вождей-пигмеев, предателей внутри своих наций.

В целом развитие в будущем пойдет более сложными и даже бешенными путями, повороты будут предельно крутыми. Дело идет к тому, что Восток взбудоражится. Возникнут острые противоречия и с Западом.

И все же, как бы не развивались события, но пройдет время, и взоры новых поколений будут обращены к деяниям и победам нашего социалистического Отечества. Новые поколения поднимут знамя своих отцов и дедов. Свое будущее они будут строить на примерах нашего прошлого".

Что тут можно добавить? Последние события показывают, по какому сценарию идет развитие. И это служит доказательством провидческого дара Сталина.

- Есть закон жизни - без прошлого нет будущего. На рубеже XIX - XX вв. великий русский писатель Лев Николаевич Толстой заметил: "Кто бросит камень в свое прошлое, в того будущее выстрелит из пушки ". У нас же разрушение памятников в XX веке стало чуть ли не национальной забавой.

- В октябре 1989 года во главе делегации Министерства обороны СССР я побывал с ответным визитом в Вашингтоне. Первое, что меня поразило в США, так это то, как много уделяется внимания проблеме сохранения исторических памятников, связанных с покорением Северной Америки. И если наши "демократы" со средневековым темпераментом крестоносцев остервенело набросились на исторические реликвии "империи зла", якобы она держала в узде Варшавского договора страны Восточной Европы, то в США я увидел совсем другую картину. Не ошибусь, если скажу: на всем прост-

стр. 6

ранстве США - территориальном, географическом, духовном - царит палочная дисциплина блока НАТО. Без пиетета к НАТО ни один политик или конгрессмен не сделает и шага. На государственном уровне в США сохраняют контроль над странами блока НАТО, Латинской Америкой. Какая-либо критика блочных пристрастий американцев в Белом доме воспринимается как предательство национальных интересов.

К этому хотелось бы добавить еще вот что. Совсем недавно в составе делегации я побывал на Кубе, где принял участие в конференции, посвященной 40-летию Карибского кризиса. Американская делегация во главе с бывшим министром обороны США Макнамарой состояла примерно из 60 человек. Не поверите, но американцы вручили мне книгу о кризисе, в которой было все: сколько, каких войск, откуда и куда направить, вплоть до разговоров между членами Политбюро, Малиновским и Хрущевым, Малиновским и Плиевым - генералом армии, руководившим действиями наших войск на Кубе. Все документы, естественно, совсекретные. И даже фотографии уникальные были напечатаны... Я это к тому говорю, что в период перемен некоторые наши "демократы" не брезговали ничем, торгуя налево и направо секретами и уникальными документами. Наше прошлое надо тоже защищать.

- Дмитрий Тимофеевич, давайте вернемся к делам российским и проблемам нашей армии. Как вы, Маршал Советского Союза, бывший министр обороны СССР оцениваете проводимую военную реформу?

- Для начала нам надо четко определить, чего мы хотим от реформирования Вооруженных Сил. К примеру, Михаил Горбачев под идеей реформирования армии понимал ее сокращение. Он рассуждал упрощенно: нападать мы ни на кого не собираемся, следовательно, необходимо в армии провести реформу... Сокращать надо разумно. Например, были войска, предназначенные исключительно для наступления, - воздушно-десантные. Но мы не собирались проводить крупномасштабные наступательные операции. В свое время было принято решение несколько их сократить. Я бы тоже так поступил, потому что содержание одной воздушно-десантной дивизии обходится стране намного дороже, чем танковой. Защитники ВДВ говорят, мол, армия должна быть мобильной. А разве танковая дивизия или мотострелковая не мобильные? И если мы никуда не собираемся лететь, то где мы будем демонстрировать мобильность воздушно-десантных войск?

Другой пример военной реформы - это реформа М. В. Фрунзе после Гражданской войны. Тогда в 10 раз сократили количество войск, правда, продумали и систему подготовки личного состава на случай войны. Были созданы территориальные полки, куда на предвоенный период призывали граждан для переподготовки. На базе этой мини-армии легко было потом развертывать новую регулярную Красную Армию.

За счет чего жила Советская Армия? За счет социалистической системы хозяйствования. Она давала возможность и содержать Вооруженные Силы и обновлять технику. В бытность мою министром обороны, с этим не было проблем: и нефть продавало само государство, и алюминий... Но когда начались так называемые реформы, все доходы пошли в карман собственников- номенклатурщиков. А они не привыкли платить налоги. А раз нет налогов, значит нет и достойного бюджета. И вот уже в армию не поступает новая техника, возникают трудности с продовольственным и вещевым обеспечением.

О путях восстановления армии замечу следующее: прежде всего необходимо работать над более совершенными видами оружия, выделять средства на научно-исследовательские и опытно-конструкторские работы, думать над тем, как лучше использовать это оружие в интересах обороны. Просто выпускать сейчас танки, самолеты бессмысленно. Пора изменить в обществе и отношение к человеку в погонах. Подумать, как восстановить авторитет военнослужащих. Вот один из примеров: по Версальскому договору немцам разрешили держать армию всего-навсего в 100 тысяч человек. И они содержали армию, но из 100 тысяч офицеров. А потом за 2 - 3 года развернули такие вооруженные силы, что сначала Австрию подчинили себе, а через 6 - 7 лет и всю Европу. В чем же здесь суть? В том, что сохраняется престиж офицерского звания. Офицеры не стеснялись служить даже рядовыми, лишь бы не расставаться со службой, с армией. У нас же офицеры, увы, одна из самых непочитаемых профессий в обществе. Изменить такое положение могут серьезное повышение денежного довольствия, создание социальных условий для службы и другие меры, которые позволят добиться того, чтобы служить в армии стремился цвет нации.

Надо подумать также об изменениях в нашей оборонительной доктрине. Главное в доктрине - политическая сторона: чего хочет или добивается от своей армии правительство. Сегодня многие наконец стали прозревать, задавая себе простые вопросы.

стр. 7

Почему, например, блок НАТО продвигается все ближе к нашим границам, хотя обещал этого не делать? Почему мы вывели войска из Германии, а Америка только наращивает свое присутствие? Почему оттуда не уходит Великобритания? Почему они сохраняют свое военное присутствие не только в Европе? А все дело в том, что и США, и Великобритания просто стоят на защите своих национальных интересов и никогда не поступятся ими в угоду кому-то. США проводят политику глобализации, и во всем мире, во всех уголках земного шара у них есть свои интересы. Россия же отказалась от своих интересов и даже позволила Соединенным Штатам создать свои базы в Средней Азии, допустила присутствие в Грузии американских советников...

Сегодня, празднуя 58-ю годовщину Великой Победы, не могу не вспомнить и о тех ее уроках, которые мы, к сожалению, не усвоили.

В годы Великой Отечественной войны перед проведением любой операции в специальной директиве расписывали, как должны действовать войска. Например, начиная операцию на Карельском перешейке, когда необходимо было прорвать в 1944 году линию Маннергейма, разработали директиву: каким образом штурмовать долговременные огневые сооружения, кто должен входить в штурмовые группы и т.д.

И позже любое мероприятие, касающееся Вооруженных Сил, готовилось основательно. План разрабатывался на год вперед, утверждался на Совете обороны. Как правило, с докладом выступал министр в присутствии всех главкомов и членов Совета обороны. Даже учения никогда не проводились спонтанно. Они заранее планировались.

А как готовилась операция в Чечне? Наспех, без серьезного обеспечения боевых действий. Это была непростительная ошибка.

- Не секрет, что с распадом Советского Союза резко изменилась геополитическая ситуация. На ваш взгляд, что необходимо учитывать при строительстве современных Вооруженных Сил России?

- Этот процесс подчиняется логике необходимости обороны. Придумать доктрину легко, но не любую доктрину можно материально обеспечить. Швейцария могла бы записать в своей доктрине: "Опираясь на ядерное оружие..." Но Швейцария не располагает ядерным потенциалом.

Мне часто задают вопрос: "Сколько надо дивизий для Сухопутных войск? Пятьдесят, может быть, сто?" И я отвечаю: "Все зависит от материальных возможностей. Вы имейте технику на эти 50 или 100 дивизий, а личный состав наберем!"

Но и тут есть проблема: кто будет управлять этой техникой, когда подавляющее большинство молодых парней пытается уклониться от службы в армии? Трудно ответить. Вот почему я за то, чтобы все мужское население проходило военную подготовку. Другой вопрос, сколько она должна продолжаться по времени? Современная техника достаточно сложная, а у нас с каждым годом уровень образования становится все ниже и ниже... Прибавьте к этому тот факт, что сейчас около 2 млн. подростков болтаются по городам без родителей и вообще никакого образования не получают. Кого мы наберем в армию, кого посадим за рычаги танков, штурвалы самолетов?

- Дмитрий Тимофеевич, состояние страны, нашего общества, армии, увы, не дает оснований для оптимизма. Особый долг государства - нашим ветеранам. Выполняет ли страна, на ваш взгляд, свои обязательства перед людьми, защитившими ее в трудную годину испытаний?

- К сожалению, ветераны оказались в тяжелом положении. Государство не обеспечивает им достойного уровня жизни, недостаточно оценивает их ратный и трудовой вклад в развитие страны. Многие ветераны находятся просто в бедственном положении.

Правда, некоторые губернаторы, главы администраций городов внимательно относятся к нуждам ветеранов Великой Отечественной войны и труженикам тыла, помогают. Но это не система. Поэтому подавляющее большинство фронтовиков не получают всего того, что они, бесспорно, заслужили. Очень много нареканий по части осуществления необходимого комплекса лечебных мероприятий. С этой проблемой связана другая беда, иначе ее не назовешь - катастрофически растущие цены на лекарства и крайне неудовлетворительное обеспечение ими ветеранов в соответствии с установленными льготами. Эта проблема и вторая - неуклонный рост цен за коммунальные услуги - совершенно обедняют героев Великой Отечественной войны.

Недавно в редакции газеты "Труд" мне пришлось по "прямой линии" отвечать на вопросы слушателей. Звонков, в основном от ветеранов, было много. И ни один из них не спросил о развитии и совершенствовании Вооруженных Сил нашей страны. "Мне 80 лет, когда мне повысят пенсию?", "Мне 88 лет, живу у внуков, своего жилья, видимо, уже не дождусь" - только такие вопросы шли ко мне из российской глубинки. Поверьте, больно осознавать то, что люди, не жалевшие себя ради Родины, живут сейчас в таких условиях. А молодые нувориши, просто так прикарманившие себе государственное достояние, все, что добывали потом и кровью простые советские люди, процветают. Должна быть все-таки какая-то справедливость в жизни...

- И последний вопрос, Дмитрий Тимофеевич. Уходят в прошлое исторические сражения под Москвой, Ленинградом, все меньше и меньше остается участников той войны, очевидцев событий весны сорок пятого. Время неумолимо, но оно не властно над нашей памятью. Мы помним и будем помнить величайший в истории человеческий подвиг советского народа. С позиций сегодняшнего дня, что бы вы хотели пожелать ветеранам, людям, сотворившим чудо, и их наследникам?

- Ветеранам хотелось бы пожелать крепости духа и мужества. А молодому поколению - гордости за свою Родину и чтобы оно высоко несло знамя Великой Победы - символ стойкости нашего народа.

Беседовал подполковник Александр ГАНИН, парламентский обозреватель журнала "Ориентир"

стр. 8