ОТЕЧЕСТВЕННЫЕ ДЕТЕКТИВЫ И КРИМИНАЛЬНЫЕ ИСТОРИИ (последнее)
[интервью] Я НИКОГДА НЕ ПОЙДУ В КАЗИНО. Последние романы Дашковой стойко занимают первые места в списках бестселлеров
Отечественный (белорусский и русский) детектив. Книги, статьи, заметки о преступлениях, фельетоны.
МОСКВА. Весна. Старый, словно присевший на корточки, дом в районе Тишинки. Мы сидим в тесной кухне и пьем кофе из крохотных чашечек. Писательница Полина Дашкова - невысокая, хрупкая женщина - курит тонкие сигареты. Тема нашего разговора - отечественный детектив.
- Когда вышел ваш первый роман? Вернее, когда вы решили, что его надо написать?
- Я не решала, что надо его написать. Я начала писать, а потом уже что-то для себя решала. И даже не я решала. У меня подрос младший ребенок, я какое-то время зарабатывала бог знает чем, переводила всякую ерунду, синхронила, это было очень тяжело, но деньги были нужны. В какой-то момент, развлекаясь, забавляясь, я решила провести такой эксперимент - попробовать написать нечто в прозе, но читабельное в самом широком смысле.
- Не боялись раствориться в потоке?
- У нас у всех за спиной не пустыня, у нас за спиной самая мощная литература в мире. Все-таки человек с книжкой - это не человек за компьютерной игрой или там с видеокассетой. Это другое немножко. Человек с книжкой настроен по-другому в силу своего образования, воспитания, даже в силу генетического своего строения. Но у нас пошла калька с Запада - типа майора Пронина.
- То есть в жестко сконструированном пространстве западного детектива русскому читателю обязательно требуется лирическое начало?
- А почему вы считаете, что пространство детектива жестко сконструировано? Да нет! Это главная ошибка, когда мы из литературного произведения пытаемся делать конструкцию. Оно должно быть жестко сконструированным внутри себя, по собственным законам, в смысле сюжета, в смысле композиции. Что касается жанра - да читателю абсолютно все равно, на самом деле, какой это жанр. И выдержаны ли там все законы жанра. Ну где эти законы?
- Вы считаете идею о том, что законы жанра четко определены и нарушить их нельзя, не совсем правильной?
- Нет, не совсем. Конечно, это не так. Да и неинтересно это. Из семидесяти детективов Агаты Кристи я могу назвать один образец идеального классического детектива - "Десять негритят". Это образец детектива, если его приложить к матрице, то все точно совпадет. Но если у такого автора, как Агата Кристи, которую склоняют как самую главную детективщицу на свете, всего один из семидесяти... Что из этого следует? Либо надо копировать одно и то же, либо надо расслабиться и получать удовольствие от того, что пишешь. И от того, что читаешь. Можно внутри любого жанра найти образцы другого жанра. Внутри детектива можно найти авантюрный роман, любовный роман, да все что угодно. Жанры - это для удобства критиков, издателей, продавцов, чтобы раскладывать по полочкам. А для читателей и для писателя - для главных людей процесса - это все вполне приблизительные вещи.
- Я сталкивался с такими определениями. Да, Дашкова пишет неплохо, но это не детективы. Либо: да, это детективы, но что-то там не так. Вы себя воспринимаете как автора детективов в первую очередь или...
- Я не знаю и не хочу давать себе никаких определений. Первый свой роман я написала два года назад. Я была уверена, что пишу детектив, и, в общем, он получился детективом. И не думаю, что кто-то скажет, что это эротический роман. Или мемуары. Хотя сказать могут все, что угодно. Я убедилась, что люди болтают все, что приходит в голову. Ну да, наверное, я пишу детективы. Будем считать, что я пишу детективы. Кто-то с этим согласен, кто-то не согласен. Сейчас мне это, по большому счету, все равно. Мне не все равно, что я пишу.
Полина Дашкова, видимо, главный конкурент Александры Марининой. У них разные стили: Маринина рассказывает про честных милиционеров, Дашкова - про людей в экстремальных ситуациях, вынужденных вести околокриминальный образ жизни. Ее последний роман - "Место под солнцем": убит крупный бизнесмен, владелец казино. Помимо милиционеров, "крыши" и проныры-репортера расследование ведет красавица вдова, умница и балерина. Убийца где-то рядом, и он продолжает убивать.
- Что вы думаете о своих читателях? Кто они?
- Что касается читателя... Получилась такая штука. Первый шок у меня был, когда вышел мой роман "Легкие шаги безумия" прошлым летом. Вот он вышел, и вдруг я на площади Белорусского вокзала увидела тетеньку, которая пирожками торгует. Пирожки у нее кончились, она стоит, читает мой роман. Иду я дальше. Грузчик сидит на тележке, тоже читает мой роман. Не знаю, на кого я ориентировалась. Просто на читателя вообще.
- Существует такое определение - женская проза. Я имею сейчас в виду не любовный роман, а любую прозу, которую пишут женщины. И особенно в связи с модной ныне темой феминистской критики. Для вас такая проблема существует?
- Для меня не существует такой проблемы. Для меня это проблема выдуманная. Этот вопрос один из самых первых, которые мне задают. Нет, для меня не существует женской или мужской прозы. Для меня существует проза, написанная женщиной или мужчиной, но половая принадлежность автора, скажем так, - это не главная особенность прозы. А если она главная, то это уже не проза.
- В "Месте под солнцем" стоит эпиграф из Набокова. Это для вас принципиально? Почему именно Набоков? Он ведь никогда не писал детективы. Или писал?
- Во-первых, Набоков - это часть моей жизни, это писатель, которого я люблю. Не могу сказать, что больше всех писателей на свете, но это серьезная часть моей жизни. Если кто-то на меня влиял как на человека, как на автора, как на личность, то это Набоков. Я его читала и по-русски, и по-английски. Я встречалась в Нью-Йорке с его родственниками. А эта фраза из "Истребления тиранов"... Просто она подошла к моему роману.
- Шопенгауэр, неважно, когда, неважно, где, писал, что профессия актера наиболее близко подходит к безумию. Разучивая роль, перескакиваешь из одной личности в другую - есть риск потерять собственную. Приходилось психологически занимать место убийцы?
- Нет, я никогда психологически места убийцы не занимала. Нет, здесь все по-другому. Я не слишком хорошо отношусь к Шопенгауэру, он здесь неправ. Я достаточно хорошо знаю психиатрию, у меня медицинская семья отчасти. Много врачей среди друзей. Так что к сумасшествию это отношения не имеет. Вот там, где начинается бездарность, следующий шаг - слабоумие. Талант - это норма.
- Писательство сейчас - это основная профессия для вас?
- Да, конечно.
- А как вы отдыхаете, развлекаетесь?
- (Задумчиво) Мы ездим отдыхать в разные страны. Всей семьей. Мы были в этом году в Израиле, на море. Не знаю. Я никак не развлекаюсь.
- То есть вы не светский человек?
- (С видимым облегчением) О, я абсолютно не светский человек и никогда им не была! Я никогда не была тусовочным человеком, и мне было это все безумно скучно. И даже когда нужны по сюжету какие-то специальные знания, я все равно, как у Стругацких, все могу прекрасно представить, лежа на диване. Мне интересно ездить, путешествовать, я очень много ездила за свою жизнь, была во многих странах. Но я никогда не пойду в казино, например. Мне неинтересно это.
- Когда вышел ваш первый роман? Вернее, когда вы решили, что его надо написать?
- Я не решала, что надо его написать. Я начала писать, а потом уже что-то для себя решала. И даже не я решала. У меня подрос младший ребенок, я какое-то время зарабатывала бог знает чем, переводила всякую ерунду, синхронила, это было очень тяжело, но деньги были нужны. В какой-то момент, развлекаясь, забавляясь, я решила провести такой эксперимент - попробовать написать нечто в прозе, но читабельное в самом широком смысле.
- Не боялись раствориться в потоке?
- У нас у всех за спиной не пустыня, у нас за спиной самая мощная литература в мире. Все-таки человек с книжкой - это не человек за компьютерной игрой или там с видеокассетой. Это другое немножко. Человек с книжкой настроен по-другому в силу своего образования, воспитания, даже в силу генетического своего строения. Но у нас пошла калька с Запада - типа майора Пронина.
- То есть в жестко сконструированном пространстве западного детектива русскому читателю обязательно требуется лирическое начало?
- А почему вы считаете, что пространство детектива жестко сконструировано? Да нет! Это главная ошибка, когда мы из литературного произведения пытаемся делать конструкцию. Оно должно быть жестко сконструированным внутри себя, по собственным законам, в смысле сюжета, в смысле композиции. Что касается жанра - да читателю абсолютно все равно, на самом деле, какой это жанр. И выдержаны ли там все законы жанра. Ну где эти законы?
- Вы считаете идею о том, что законы жанра четко определены и нарушить их нельзя, не совсем правильной?
- Нет, не совсем. Конечно, это не так. Да и неинтересно это. Из семидесяти детективов Агаты Кристи я могу назвать один образец идеального классического детектива - "Десять негритят". Это образец детектива, если его приложить к матрице, то все точно совпадет. Но если у такого автора, как Агата Кристи, которую склоняют как самую главную детективщицу на свете, всего один из семидесяти... Что из этого следует? Либо надо копировать одно и то же, либо надо расслабиться и получать удовольствие от того, что пишешь. И от того, что читаешь. Можно внутри любого жанра найти образцы другого жанра. Внутри детектива можно найти авантюрный роман, любовный роман, да все что угодно. Жанры - это для удобства критиков, издателей, продавцов, чтобы раскладывать по полочкам. А для читателей и для писателя - для главных людей процесса - это все вполне приблизительные вещи.
- Я сталкивался с такими определениями. Да, Дашкова пишет неплохо, но это не детективы. Либо: да, это детективы, но что-то там не так. Вы себя воспринимаете как автора детективов в первую очередь или...
- Я не знаю и не хочу давать себе никаких определений. Первый свой роман я написала два года назад. Я была уверена, что пишу детектив, и, в общем, он получился детективом. И не думаю, что кто-то скажет, что это эротический роман. Или мемуары. Хотя сказать могут все, что угодно. Я убедилась, что люди болтают все, что приходит в голову. Ну да, наверное, я пишу детективы. Будем считать, что я пишу детективы. Кто-то с этим согласен, кто-то не согласен. Сейчас мне это, по большому счету, все равно. Мне не все равно, что я пишу.
Полина Дашкова, видимо, главный конкурент Александры Марининой. У них разные стили: Маринина рассказывает про честных милиционеров, Дашкова - про людей в экстремальных ситуациях, вынужденных вести околокриминальный образ жизни. Ее последний роман - "Место под солнцем": убит крупный бизнесмен, владелец казино. Помимо милиционеров, "крыши" и проныры-репортера расследование ведет красавица вдова, умница и балерина. Убийца где-то рядом, и он продолжает убивать.
- Что вы думаете о своих читателях? Кто они?
- Что касается читателя... Получилась такая штука. Первый шок у меня был, когда вышел мой роман "Легкие шаги безумия" прошлым летом. Вот он вышел, и вдруг я на площади Белорусского вокзала увидела тетеньку, которая пирожками торгует. Пирожки у нее кончились, она стоит, читает мой роман. Иду я дальше. Грузчик сидит на тележке, тоже читает мой роман. Не знаю, на кого я ориентировалась. Просто на читателя вообще.
- Существует такое определение - женская проза. Я имею сейчас в виду не любовный роман, а любую прозу, которую пишут женщины. И особенно в связи с модной ныне темой феминистской критики. Для вас такая проблема существует?
- Для меня не существует такой проблемы. Для меня это проблема выдуманная. Этот вопрос один из самых первых, которые мне задают. Нет, для меня не существует женской или мужской прозы. Для меня существует проза, написанная женщиной или мужчиной, но половая принадлежность автора, скажем так, - это не главная особенность прозы. А если она главная, то это уже не проза.
- В "Месте под солнцем" стоит эпиграф из Набокова. Это для вас принципиально? Почему именно Набоков? Он ведь никогда не писал детективы. Или писал?
- Во-первых, Набоков - это часть моей жизни, это писатель, которого я люблю. Не могу сказать, что больше всех писателей на свете, но это серьезная часть моей жизни. Если кто-то на меня влиял как на человека, как на автора, как на личность, то это Набоков. Я его читала и по-русски, и по-английски. Я встречалась в Нью-Йорке с его родственниками. А эта фраза из "Истребления тиранов"... Просто она подошла к моему роману.
- Шопенгауэр, неважно, когда, неважно, где, писал, что профессия актера наиболее близко подходит к безумию. Разучивая роль, перескакиваешь из одной личности в другую - есть риск потерять собственную. Приходилось психологически занимать место убийцы?
- Нет, я никогда психологически места убийцы не занимала. Нет, здесь все по-другому. Я не слишком хорошо отношусь к Шопенгауэру, он здесь неправ. Я достаточно хорошо знаю психиатрию, у меня медицинская семья отчасти. Много врачей среди друзей. Так что к сумасшествию это отношения не имеет. Вот там, где начинается бездарность, следующий шаг - слабоумие. Талант - это норма.
- Писательство сейчас - это основная профессия для вас?
- Да, конечно.
- А как вы отдыхаете, развлекаетесь?
- (Задумчиво) Мы ездим отдыхать в разные страны. Всей семьей. Мы были в этом году в Израиле, на море. Не знаю. Я никак не развлекаюсь.
- То есть вы не светский человек?
- (С видимым облегчением) О, я абсолютно не светский человек и никогда им не была! Я никогда не была тусовочным человеком, и мне было это все безумно скучно. И даже когда нужны по сюжету какие-то специальные знания, я все равно, как у Стругацких, все могу прекрасно представить, лежа на диване. Мне интересно ездить, путешествовать, я очень много ездила за свою жизнь, была во многих странах. Но я никогда не пойду в казино, например. Мне неинтересно это.
Опубликовано 11 марта 2014 года
Новые статьи на library.by:
ОТЕЧЕСТВЕННЫЕ ДЕТЕКТИВЫ И КРИМИНАЛЬНЫЕ ИСТОРИИ:
Комментируем публикацию: [интервью] Я НИКОГДА НЕ ПОЙДУ В КАЗИНО. Последние романы Дашковой стойко занимают первые места в списках бестселлеров
подняться наверх ↑
ССЫЛКИ ДЛЯ СПИСКА ЛИТЕРАТУРЫ
По стандарту ВАК Республики Беларусь
Стандарт используется в белорусских учебных заведениях различного типа.
По ГОСТу Российской Федерации
Для образовательных и научно-исследовательских учреждений РФ
Прямой URL на данную страницу для блога или сайта
Полностью готовые для научного цитирования ссылки. Вставьте их в статью, исследование, реферат, курсой или дипломный проект, чтобы сослаться на данную публикацию №1394530983 в базе LIBRARY.BY.
подняться наверх ↑
ПАРТНЁРЫ БИБЛИОТЕКИ рекомендуем!
подняться наверх ↑
ОБРАТНО В РУБРИКУ?
Уважаемый читатель! Подписывайтесь на LIBRARY.BY в VKновости, VKтрансляция и Одноклассниках, чтобы быстро узнавать о событиях онлайн библиотеки.
Добавить статью
Обнародовать свои произведения
Редактировать работы
Для действующих авторов
Зарегистрироваться
Доступ к модулю публикаций