МЕЖДУНАРОДНОЕ ПРАВО (последнее)
Американо-иракский конфликт и национальные интересы России (2003 г.)
Актуальные публикации по вопросам международного права и международных отношений.
Ясно только то, что удар по Ираку будет нанесен
Третьего октября в московском "Президент-отеле" редакцией нашего журнала был проведен "круглый стол" на тему "Американо-иракский конфликт и национальные интересы России". В дискуссии выступили известные российские политики, политологи, эксперты в области экономики и военного дела. В организации "круглого стола" принял участие и Комитет международного культурного, научного и делового сотрудничества с Ираком, благодаря чему среди участников дискуссии оказались и члены представительной иракской делегации, гостившей в тот момент в Москве.
На обсуждение были вынесены следующие вопросы:
1. Представляет ли Ирак, возглавляемый Саддамом Хусейном, военную или террористическую угрозу для соседних стран, иных стран, включая США?
2. Если да, то насколько это затрагивает интересы России?
3. Предопределены ли массированный американский удар по Ираку и свержение Саддама Хусейна?
4. Какие угрозы несет этот сценарий развития событий для России?
5. Какие конкретные действия должна предпринять Россия:
а) по предотвращению или торможению реализации этого сценария?
б) в случае начала его реализации?
6. Как Россия сможет отстаивать свои долгосрочные интересы в Ираке, если политический режим в этой стране будет трансформирован внешним образом?
7. Достаточно ли консолидированы российская власть и бизнес-элита для проведения эффективной политики по отношению к тому или иному развитию американо-арабского конфликта?
Разговор продолжался три с половиной часа, выступили 23 человека.
Вел дискуссию главный редактор журнала МЭП.
Ниже мы публикуем сокращенный вариант записи этой дискуссии. Более полный вариант можно найти на нашем сайте www.wep.ru.
I. Что на кону: нефть или контроль над Персидским заливом, всем миром?
Виталий Третьяков
Дамы и господа, я благодарю всех, откликнувшихся на приглашение участвовать в нашем разговоре, несмотря на то что в Москве за последнюю неделю прошло не менее 10 "круглых столов" примерно с такой же повесткой дня. У нас она немножко отличается - мы четко и жестко ставим проблему национальных интересов России в данной ситуации. Надеюсь, присутствие представителей иракской делегации не будет нас смущать, мы будем говорить то, что считаем нужным и правильным.
Журнал "Мировая энергетическая политика" организовал этот "круглый стол" с помощью Комитета международного культурного, научного и делового сотрудничества с Ираком, возглавляемого Юрием Константиновичем Шафраником. Я приглашал посла США принять участие в этой дискуссии, он не откликнулся - видимо, на то были основания.
Юрий Шафраник , президент Комитета международного культурного, научного и делового сотрудничества с Ираком
Сегодняшний форум знаковый, поскольку, подчеркну слова Виталия Третьякова, иракская сторона представлена значительной делегацией и имеет возможность и право высказаться при таком стечении политиков России и прессы. Отдельная благодарность нашим парламентариям, руководителям министерств за личное присутствие на нашем форуме.
Итак, с 17 сентября, когда руководство Ирака приняло решение о приеме инспекторов в страну без предварительных условий, нужно вести новый политический отчет ситуации.
стр. 14
Правда на стороне Ирака. Кому приходилось бывать в Ираке во время инспекций - а это была натуральная изоляция, - представляет, что такое новый международный порядок.
Постараюсь отметить несколько важнейших аспектов. Значение нефтяного фактора в мире возрастает. Что бы ни говорили о других источниках энергии, все это пока мечты за 50 лет вперед. Две цифры, чтобы было понятно. США потребляют до миллиарда тонн нефти в год, мы - наша великая, большая страна с большой географией - 130 - 135 миллионов. Потребление Америки - это 27 - 28% от общемирового объема потребления. Исходя из этого, нефтяной фактор и для Америки с каждым днем, с каждым месяцем, с каждым годом становится все более значимым.
Ирак, это его беда и его благо, - вторая нефтяная держава мира. И естественно, что бы мы ни говорили, все политические и экономические факторы переплетаются через нефтяной фактор Ирака. Важный вопрос: где же Россия в этом треугольнике, где Россия с нашими нефтяными запасами, с нашим нефтяным влиянием в Европе и в мире? И какова роль Ирака для России сегодня?
Мы чрезвычайно, как и все, зависим от мировых цен. Мировые цены высокие, и потребители - а это как раз семерка мировых стран - находятся в очень тяжелом положении. Для нас это выигрыш как для добывающей страны. Многие грешат перед истиной, когда говорят об общем интересе в экономике России и Америки. Они заинтересованы в понижении цены, мы заинтересованы в ее повышении.
До 90-го года мы имели очень большие, серьезнейшие проекты в Ираке. Сегодня на российском нефтяном поле - при нашем огромном богатстве, потенциальном сырье - таких проектов нет. У нас месторождения находятся либо под Ледовитым океаном, либо там, где надо вложить десятки миллиардов. С Ираком мы вышли в 91-м году на месторождения и проекты общей величиной в десятки миллиардов долларов вложений, на миллиарды тонн нефтезапаса.
Что будет через 15 - 20 лет, если Россия на таком дружественном, значимом плацдарме, как Ирак, не будет иметь проекты и не будет влиять на то, что мы называем мировым соотношением цен? Безрадостная перспектива.
Арабские страны и, в частности, страны ОПЕК в сегодняшнем обострении конфликта - на стороне Ирака. Мы только что вернулись из Алжира с представительной делегацией, встречались с руководством страны. Оно против войны в Ираке. Почему? Потому что, кроме арабской солидарности, это экономическая основа. Они также зависят от нефтяной цены и они так же, как и мы, стали получать меньше, чем 25 лет назад. Добывающие страны из-за новых налоговых подходов, из-за глубокой переработки и других факторов стали получать меньше от совокупного нефтяного дохода, от тонны нефти.
Почему Европа по отношению к проблеме Ирака настроена мягче, чем США? Во- первых, там осознается надуманность угроз. Во-вторых, энергетический рынок Европы, который в ближайшие годы будет расти, нуждается в энергетических ресурсах Ирака, в стабильном Ираке.
Мне кажется, одних только этих факторов достаточно для заинтересованности России в "мягком" выводе Ирака из эмбарго, из изоляции. Это соответствует ее экономическим интересам, а о других аспектах, я надеюсь, вы скажете сами.
Д-р Абдель Раззак , президент Иракского Общества дружбы, мира и солидарности с зарубежными странами
После трагических событий 11 сентября в США американская администрация приняла на вооружение новую военную доктрину и новую стратегию, о которой говорили высокопоставленные лица американской администрации.
Эта новая военная стратегия выражается в следующем. Первое - Соединенные Штаты стремятся достичь своего военного превосходства над всеми странами навечно. Второе -борьба с терроризмом или с его угрозой. Это значит, что борьба с терроризмом по-американски не будет признавать границ любого государства. Каждое государство может рассматриваться как потенциальная арена для борьбы с террором, прежде чем он достигнет границ Соединенных Штатов.
И третий принцип этой стратегии -превентивный удар. Это означает, что американская администрация вправе наносить удар или нападать на любую страну, если она считает, что эта страна может угрожать или имеет только намерения угрожать безопасности США. И решать это будет только американская администрация.
Давайте представим, дамы и господа, каким же может стать мир в случае, если эта стратегия будет реализовываться, что станет с Уставом ООН, другими законами международных организаций. Мир превратится в сплошное беззаконие, беспредел, будет царствовать закон джунглей.
Ясно, что силы, которые выступают за мир и безопасность, понимают опасность планов американской администрации, которая ведет себя вызывающе. Ясно также, что США не в состоянии, если они будут действовать в одиночку, осуществить свою стратегию.
стр. 15
Поэтому они нуждаются в новом средстве давления, для того чтобы использовать это средство и претворять в жизнь свою программу в соответствии с новой стратегией.
Американцы знают, что и страны Персидского залива, и Саудовская Аравия, и Ирак имеют большие запасы нефти, которые позволят обеспечивать черным золотом все человечество на 50 лет вперед. И американская администрация предприняла новые шаги для того, чтобы установить свое господство и контроль над нефтеносными районами.
Владимир Жириновский , заместитель председателя Государственной Думы РФ
У американцев было три опасности. "Красная" опасность, и они ее победили с 45- го по 85-й. Сегодня Россия другая, и в этом есть вина Советского Союза, поскольку режим в Ираке формировался с учетом того, что Советский Союз будет вечным. Но это закончилось в 91-м году. И после разгрома всего соцлагеря, разгрома на Балканах сегодня перед США стоит вторая опасность - "зеленая". На это уйдет тоже 20 - 30 лет. 11 лет уже прошло, с 91-го года. Первый удар был -операция "Буря в пустыне". И нефть совершенно никакой роли не играет. Вы можете тысячу раз говорить, что все из-за нефти, но она не играет роли. Вопрос чисто военно- политический.
США и Израилю нужно, чтобы на Ближнем Востоке не было сильного арабского государства в лице Ирака. Следующая очередь за Ираном. Начинать с Ирана США невыгодно, потому что Ирак с Ираном могут объединиться в отпоре, и Иран более крупное государство.
После разгрома исламского мира в течение ближайших 20 лет, в общей сложности уйдет 30 лет, начнется разгром "желтой" опасности - великий Китай. Это будет 2025 - 2050 год. То же самое - расчленение Китая.
Геополитическая модель мира - это ось Вашингтон-Москва, в крайнем случае, на подручных, - Брюссель и Токио, и вот отсюда из четырех центров, из которых два главных - Вашингтон и Москва, будет идти управление миром. Но, к сожалению, пострадает в этом случае сегодня единственное государство Ирак, а в будущем Китай.
Ирина Хакамада , заместитель председателя Государственной Думы РФ
Я считаю, что вопрос энергетической безопасности и нераспространения оружия массового поражения для Штатов является приоритетным. Военно-политическая составляющая здесь - основная, нефтяная составляющая не является лидирующей.
США будут действительно стремиться установить контроль не только над мировыми ценами на нефть, но и над мировой политикой. Другие страны Запада вынуждены будут смириться с позицией США. Относительную самостоятельность сейчас проявляют Франция, Китай. И у каждой из этих стран есть свои политические, экономические и стратегические интересы.
Китай может сейчас удерживать позицию, сходную с российской, но вряд ли захочет вмешиваться в ситуацию после появления военных баз США в Средней Азии, поскольку китайские ядерные ракеты оказались в зоне досягаемости тактической авиации Америки. Отрицательную позицию могут занять арабские страны, но их позиции, возможно, окажутся подорванными ослаблением роли ОПЕК. То есть на ближайшую перспективу США могут удержать контроль над ситуацией и фактически удержать более сильные позиции после нанесения удара, поскольку поведение всех ведущих игроков мировой политики будет сильно отличаться. То есть то, что сейчас говорят и делают, скажем, европейские страны, Германия и Франция, будет сильно отличаться после того, как удар будет нанесен.
Андраник Мигранян , директор фонда "Реформа"
Я иногда с большим интересом слежу за геополитическими построениями Владимира Вольфовича, но сегодня он меня разочаровал. Оказывается, лет через 20 - 30 Вашингтон и Москва будут контролировать новый миропорядок, но это слишком несоизмеримые силы. И Россия, увы, в этой геополитической конструкции будет рассматриваться не как страна, которая вместе с Соединенными Штатами станет контролировать мир. Россия будет страной, которую, видимо, придется демонтировать, для того чтобы Соединенные Штаты смогли эффективно противостоять растущему гиганту - Китаю.
Михаил Леонтьев, ведущий программы "Однако"
Речь идет о том, что Соединенным Штатам в настоящий момент кровно нужна не просто нефть и не вообще гегемония, а им нужна очень дешевая нефть, и быстро. Соединенные Штаты сейчас находятся в глубочайшем системном кризисе. Это не значит, что они не смогут выйти из него. Но дело в том, как считают специалисты, что при цене нефти где-то 33 доллара за баррель американская экономика просто перестает быть эффективной и рентабельной. А где-то при десяти она начинает выходить из кризиса.
Сегодня Министерство торговли Соединенных Штатов заявило, что война с Ираком будет способствовать подъему американской экономики.
Сергей Марков , директор Института политических исследований
Представляет ли Ирак угрозу? Конечно, представляет. Во-первых, он напал на Кувейт. Во-вторых, политика правительства Ирака в отношении внутренней жизни оставляет желать
стр. 16
лучшего. И в третьих, сейчас правительство Ирака говорит о 40 миллиардах, а где оно было раньше? МИД предлагал в свое время четкую рациональную политику - без предварительных условий возвратить инспекторов. Если бы это было сделано год-два назад, возможно, проблемы сейчас не стояли бы так остро. Но правительство Ирака отказывалось пойти на это решение. Сегодня оно расплачивается за эту близорукую политику.
Александр Дугин , партия "Евразия"
Если отвечать на вопрос "предопределен ли удар по Ираку?", то надо ответить, пожалуй, на философский вопрос: предопределен ли однополярный мир, который сейчас создается? Операция против Ирака почти не зависит от того, что сделает или не сделает Ирак, скорее есть четкое проявление воли для построения однополярного американоцентричного мира. И сегодня США, которые являются единственным субъектом этого однополярного мира, тестируют свои возможности. То есть больше даже не реакция Ирака волнует в данном случае американцев, а реакции всех остальных сторон.
Леонид Ивашов , вице-президент Академии геополитических проблем
Я сошлюсь на два документа, которые были приняты и опубликованы в США и которые как бы выстраивают стратегическую логику их поведения на международной арене и поясняют суть нынешнего международного мирового кризиса.
Первый документ - это доклад Национального совета США по разведке "О развитии мировой ситуации до 2015 года" (декабрь 2000 года), где дается прогноз, что к этому сроку Штаты столкнутся с проблемой энергетического кризиса. Причины: рост потребления энергоресурсов в других странах, особенно в странах Восточной Азии - Китае, Индии, молодых азиатских "тиграх" и так далее. И делается вывод, что к этому сроку четыре пятых импорта ближневосточной нефти пойдет не на Запад, а именно на Восток, и США столкнутся с нефтяной проблемой. В этой связи даются рекомендации по сокращению зависимости США от импорта нефти и, далее, по диверсификации источников нефти и внедрению ресурсосберегающих технологий.
Второй документ - "Энергетическая программа" (май 2001 года) господина Буша, опубликованная в средствах массовой информации, где ставится задача, наоборот, увеличить к 2040 году импорт нефти более чем в два раза - с 11 миллионов баррелей в день до 23 миллионов баррелей.
Есть еще один момент, который нельзя не учитывать. Это то предкризисное состояние американской экономики и общества в целом, о котором говорил господин Леонтьев и с чем я полностью согласен.
Новая стратегия национальной безопасности США отвечает на вопрос: как выйти Соединенным Штатам из этого кризиса? Американские специалисты моделируют два пути выхода. Первый - структурная реформа американской модели экономики, то есть, по сути дела, отказ от либерально-монетаристской экономической модели. Или же второй путь - установление контроля над нефтью, снижение цен на нее до приемлемых для экономики США параметров, чтобы, став таким образом мировым нефтяным диспетчером, выйти из кризиса. Похоже, последние события в Конгрессе говорят о том, что именно этой стратегической логики будут придерживаться США.
Ирак виноват, и очень сильно виноват в том, что он обладает огромными запасами нефти, в том, что проводит национально ориентированную политику, заботится о своей национальной безопасности.
Джульетте Кьеза , политический обозреватель газеты 'Стампа"
Мы идем к бесконечной войне. Они уже об этом сказали: война продлится более жизни одного поколения. Сегодня - Ирак, завтра - Иран. А основной удар будет нанесен по другим важным действующим лицам на международной арене. Первый -Россия, второй - Европа, третий -Китай. Америка готовится к столкновению с Китаем. Когда? Через 15 - 16 лет, когда Китай станет реальным противником. Я только хочу подчеркнуть: Китай уже на сегодняшний день единственная страна в мире, которая может принимать решения независимо от США.
Глобализация по-американски рухнула два года назад, а ныне начинается другая фаза, когда не консенсус их интересует, но давление. Это означает однополярную систему. Но одно обстоятельство нужно учитывать: Европа раздумывает над ситуацией. Многие понимают, что мы находимся на резком повороте мировой истории. В Европе начинают понимать: этот союзник нам, европейцам, не нужен. Это союзник опасный.
Ганим Азиз Хаддури , член Бюро партии Баас
Никаких аргументов для нанесения удара нет, но лишь желание и стремление Соединенных Штатов установить господство над регионом Персидского залива, в том числе Ираком и Ираном. Не только из-за нефти, но и для того, чтобы лишить Россию ее роли в зоне Персидского залива, а также чтобы создать новые военные базы в этом районе и использовать их наряду с базами в Грузии, Афганистане и Турции для дальнейшего вмешательства во внутренние дела России.
стр. 17
Виталий Наумкин, директор российского Центра международных и стратегических исследований
Ирак не может представлять угрозы для США. У него нет ядерного оружия на 100 процентов, химического, скорее всего, тоже нет - нет средств доставки, а Саддам Хусейн не самоубийца, чтобы начинать какие-то действия против такого мощного противника, как Соединенные Штаты Америки. Поэтому проблема не в этом. Операция осуществляется с очень важными целями. Это - процесс перестройки, перекройки геостратегического пространства. Сегодня Вашингтону представился предлог для создания совершенно новой геополитической инфраструктуры на Ближнем Востоке. Билл Перри, бывший министр обороны США, в недавнем прошлом заявил, что естественным и наилучшим вариантом для обеспечения интересов Соединенных Штатов на севере Ближнего Востока должно стать создание пояса безопасности из четырех государств, который бы включал Турцию, Израиль, Иорданию и Ирак. Ирак, как и во времена Багдадского пакта, рассматривается как ключевая страна для обеспечения этих интересов. Сегодня представляется возможность установить в Ираке лояльный режим, превратить Ирак в опорный пункт новой системы командных пунктов по обеспечению безопасности и стратегических интересов, в том числе и энергетических, Соединенных Штатов. Это, безусловно, суть большого плана.
Валерий Кадохов , член Совета Федерации
Недавно российская парламентская делегация побывала в Соединенных Штатах. На Капитолийском холме однозначно сложилось мнение о том, что есть США и есть остальной мир. У меня создалось впечатление, что американское однополярное восприятие мира базируется на силе. Я считаю, что война в Ираке, особенно победоносная, завершится полным изменением политической карты в Заливе. В Вашингтоне нам говорили, что Америка заинтересована и в каспийской нефти и видит себя шестым участником дележа каспийской нефти. Это уже у нас во дворе, а не далеко в Ираке.
II. Предопределен ли удар?
Владимир Жириновский , заместитель председателя Государственной Думы РФ
Мы можем сидеть здесь и по всему миру вывести на улицы миллиард граждан планеты и требовать, чтобы не было войны. Война будет.
Числа называются специально разные, чтобы ввести в заблуждение. Буш даст приказ войскам, и они сделают это внезапно. Сегодня мы живем с вами в мае 41-го года, до начала войны условно оставался месяц. Сейчас это может быть месяц, может быть два, но ситуация такая же - когда остановить уже нельзя.
Ирина Хакамада , заместитель председателя Государственной Думы РФ
Вопрос о нанесении удара решается не международными сообществами, а Соединенными Штатами Америки. Если последние полагают, что их ресурсы перевешивают все перечисленные неблагоприятные факторы, то удар предопределен. Если они будут колебаться и пытаться просчитать, как последствия и неблагоприятные факторы соотносятся с их внутренними национальными интересами, тогда за другую ситуацию можно побороться.
Андраник Мигранян , директор фонда "Реформа"
Это предопределено, потому что для американской администрации важно одобрение собственного Конгресса. Конгресс одобряет, американское общественное мнение поддерживает. Соединенные Штаты давно игнорируют Совет Безопасности ООН. При любой позиции ООН и Совета Безопасности и при любой позиции России удар может быть нанесен. Удивляет другое. Российская внешняя политика по всем ключевым вопросам после 11 сентября сначала пытается осуществить какой-то торг, а потом сдает позицию, заранее заявленную.
Михаил Леонтьев , ведущий программы "Однако"
За полтора года - я читал во французских источниках, - только за полтора года инспектора могут подготовить какие-то реальные данные. США не станут терпеть столько времени. Они, безусловно, все уже решили:
удар будет нанесен. У России есть такая позиция: если невозможно предотвратить удар, надо сделать так, чтобы все было интеллигентно, и чтобы он опирался на резолюцию ООН. И тогда сохранятся механизмы ООН. Странная позиция...
Д-р Абдель Раззак , президент Иракского Общества дружбы, мира и солидарности с зарубежными странами
Некоторое недопонимание существует у вас относительно позиции Ирака. Ирак ведь не выгонял инспекторов в 98-м году, они уехали сами по требованию США и, по информации Батлера, за несколько часов до нанесения удара. Они работали восемь лет в нашей стране.
Ирак направил письмо генеральному секретарю ООН Кофи Аннану с просьбой выяснить, какие из решений Совета Безопасности не выполнил Ирак? Мы также просили узнать, сколько будет продолжаться миссия инспекторов, потому что после этого нужно снимать блокаду.
Кофи Аннан ответил нашему министру иностранных дел, что эти вопросы носят законный характер и что он передаст их на рассмотрение Совета Безопасности. Тем не менее ответов мы так и не получили. Тогда уже была достигнута договоренность относительно возвращения инспекторов без каких-либо условий.
Что касается новой резолюции, за которую выступают США, то это всего-навсего стремление получить от Совета Безопасности прикрытие для нанесения удара по Ираку. Мы им говорим: подождите, инспектора закончат работу, а затем уже Совет Безопасности вернется к рассмотрению этого вопроса.
Леонид Ивашов , вице-президент Академии геополитических проблем
США находятся, по сути дела, в изоляции, поскольку только Великобритания, Израиль и примкнувшая к ним Австралия поддерживают нынешнюю
стр. 18
позицию США. Но мировое сообщество находится сегодня в состоянии задумчивости, размышления над будущими последствиями этой политики США. И мне кажется, что Европа даже ближе подошла, чем другие страны, к осознанию негативных последствий.
Владимир Слипченко , заведующий секцией Академии военных наук
За десять лет прошло шесть войн с участием США, в которых было испытано большое количество новейших высокоточных систем оружия. Около трехсот новых разработок, совершенно уникальных. Пентагон закупает такое оружие в огромных объемах. Ежегодно вплоть до 2010 года он будет закупать на 50 - 60 миллиардов долларов ежегодно. И не все корпорации, разрабатывающие такое оружие, имеют сертификат качества, который можно получить только в условиях войны. Идет конкурентная борьба внутри военно-промышленного комплекса США, оказывается мощнейшее давление на президента, чтобы организовать полигон для очередных испытаний. Ирак становится таким полигоном для испытания новейших разработок систем оружия. Естественно, США будут избегать наносить удар по нефтедобывающей промышленности Ирака.
Виталий Наумкин , директор российского Центра международных и стратегических исследований
Фактически военная операция уже началась, потому что те достаточно мощные удары, которые в последнее время по Ираку наносятся, - это очень важная подготовка операции, это планомерное уничтожение того незначительного количества военных объектов, прежде всего ПВО и командных пунктов, которые в Ираке еще остались.
III. Мир после операции в Ираке
Д-р Абдель Раззак , президент Иракского Общества дружбы, мира и солидарности с зарубежными странами
В случае если американцам удастся установить господство и контроль над нефтью Ирака и нефтью других стран Персидского залива, XXI век станет веком по- американски. И это явится настоящей катастрофой для Европы, Японии, Азии и других стран.
Владимир Жириновский , заместитель председателя Государственной Думы РФ
Израиль - это ключевая фигура. Не нефть, а Израиль. В интересах Израиля, как и США, максимально ослабить Ирак и с юга подойти к Ирану. Сразу будут созданы военные базы в северных регионах Ирака, примыкающих к Ирану. Попытка военного решения вопроса поможет США резко уменьшить антиамериканские настроения путем создания большой Иордании, большого Кувейта, независимого Курдистана. Потом это все они облекут в демократические формы. 40 миллионов курдов, проживающих в четырех странах, впервые за всю свою историю наконец получат свое государство. Таким образом сто лет спустя будет выполнено решение великих государств от 1919 года.
Одновременно решается вопрос с Палестиной. Если будет создана большая Иордания за счет части территории Ирака, то, с точки зрения высших кругов США, можно помочь и Израилю, перебросив палестинцев в эту большую Иорданию. Это геополитический аспект.
Говорить о том, что США, если им удастся победить Ирак, станут еще более сильным государством, неправильно. США ослабеют, в мире резко возрастут антиамериканские настроения. Вот здесь - пусть на меня не обижаются иракские товарищи, -выигрывает Россия, ибо это единственное крупное государство, претендующее на роль второго центра в мире, единственное сегодня нейтральное государство, ибо оно не входит ни в НАТО, ни в Евросоюз. И симпатии тех же мусульман будут обращены к России. И одновременно затихнут собственные мусульмане на юге России, видя, к чему приводят вооруженные сопротивления крупным государствам.
Сергей Марков , директор Института политических исследований
В мире существует серьезная озабоченность политикой Соединенных Штатов. Очень многие страны, конечно, не считают США противником, но понимают, что их нужно ограничить. Стилистика поведения ковбоя в салу-не на Диком Западе не устраивает всех. Сегодня мы видим, как реально складывается молчаливая антиамериканская коалиция.
Представляется, что мы должны максимально использовать эту ситуацию для создания рабочей системы консультаций с этими участниками молчаливой антиамериканской коалиции.
Алексей Малашенко , Центр Карнеги
Состоится удар или нет, но в Ираке будет другой режим, другое руководство - это совершенно понятно. Я даже могу согласиться, что это будет Саддам Хусейн, но другой Саддам Хусейн. В мусульманском мире произойдут колоссальные изменения, и, по-моему, Россия к этому не готова. Можно согласиться с той мыслью, что иракский кризис - это явно кризис, который имеет глобальные черты.
Юрий Когтев , генеральный директор агентства 'Прайм-Онлайн"
После военной акции в Ираке мы вряд ли станем свидетелями тех драматических событий, о которых говорили предыдущие ораторы. Действительно, по нашим расчетам, цены на нефть снизятся, но это произойдет не сразу, не в следующем году. Чтобы подключить иракские месторождения к транспортным трубопроводам, потребуется два
стр. 19
или три года. Следовательно, в будущем году мы можем видеть снижение цен только на величину военной премии, которая составляет, по различным оценкам, от 3 до 5 долларов за баррель. Учитывая, что сейчас цены на нефть колеблются от 28 до 30 долларов, в следующем году мы можем ожидать цену нефти около 23 - 24 долларов за баррель. В дальнейшем возможно снижение цен в результате выхода на мировой рынок значительных объемов иракской нефти. США, по крайней мере в части нефтяной составляющей, ведут эту операцию для того, чтобы установить некий баланс между спросом и предложением, а не для того, чтобы затопить мировой рынок дешевой нефтью. Они заинтересованы в том, чтобы поддерживать диверсификацию источников нефти. Если цена опустится слишком низко, до 10 долларов, то тем самым будут выведены из игры огромные нефтеносные участки - такие, как Северное море, где себестоимость добычи нефти составляет от 12 - 14 долларов за баррель. Мы предвидим, что равновесная цена, которая установится после того, как иракские месторождения выйдут на полную мощность, будет колебаться в районе 18 - 20 долларов. Что неприятно для российского бюджета, но не трагично. И, я думаю, это будет способствовать тому, что в России ускорится проведение структурных реформ и она перестанет жить, уповая только на доходы от нефти.
Александр Ципко , доктор философских наук
Тема, которая абсолютно ушла от внимания участников дискуссии. Новая Россия - это та же самая империя, это сплав славяно-тюркский, или православно- мусульманский. Не учитывать последствия операции против Ирака России нельзя. Даже косвенная поддержка этой агрессии резко ослабит солидарность народов внутри России и нанесет существенный урон по ее морально-политическому единству.
IV. Национальные интересы в треугольнике Россия-Ирак-США
Д-р Абдель Раззак , президент Иракского Общества дружбы, мира и солидарности с зарубежными странами
Существует стратегический интерес Европы, Японии, Азии и России в том, чтобы часть нефти осталась вне контроля США. Ввиду происходящих событий общие интересы Ирака и России приобретают исключительную важность. Поэтому соглашения, которые могут быть подписаны между Россией и Ираком, оцениваемые в 40 миллиардов долларов, имеют особое значение.
Владимир Жириновский , заместитель председателя Государственной Думы РФ
Наша страна, дорогие иракские товарищи, совсем уже не Советский Союз. Наша страна стала частью Западного мира. ЛДПР этого не хотела. За таким же столом в Кремле мы предлагали другой вариант, даже в отношении Афганистана. Но мы не сумели убедить руководство, и оно пошло по другому пути. И здесь Америка выгадала - свергла режим талибов, получила возможность войти в нашу Среднюю Азию. Говорю "нашу", потому что для нас наша Средняя Азия такая же, как для вас Кувейт. Двести лет назад они добровольно к нам присоединились, а сегодня оказались независимыми государствами.
Ирина Хакамада , заместитель председателя Государственной Думы РФ
У России и Штатов есть очевидные точки соприкосновения в приоритетных интересах, прежде всего в энергетической сфере. США хотят преодолеть одностороннюю нефтяную зависимость от Саудовской Аравии. Россия стремится расширить свой потенциал экспорта нефти в Соединенные Штаты Америки. Стратегически для России не так уж важен уровень мировых цен на нефть, здесь я могу поспорить с господином Шафраником. Если Россия будет продолжать жить в условиях мировых цен выше 20 долларов за баррель, то в ней никогда не вырастет новая экономика, не будут проведены реальные либеральные серьезные реформы. Это "соска", на которой сидит наше правительство, это расслабит нашу бюрократию окончательно, навсегда. И уничтожит Россию как экономическую державу в течение 10 - 15 лет, если учесть, что на самом деле растет вообще другая экономика. И даже уже не информационная, а интеллектуальная.
Если для других стран нефть - это всего лишь способ энергетически поддержать новую экономику, для нас это путь в никуда. Однако у России в Ираке есть свои экономические интересы, не совпадающие с американскими. И, поскольку откровенно американская позиция России здесь не подходит, она не должна занимать позицию, идентичную той, что она занимала в ситуации войны с талибами, но и возвращаться к играм, когда наша позиция неясна, тоже нельзя. Нужно вести диалог, оценивая реальные ресурсы. И такой реальный ресурс - это наше постоянное место в Совете Безопасности ООН.
Америке необходимо согласие России на новую резолюцию в Совете Безопасности ООН. Отказ от этого -возможность к прямой конфронтации с Соединенными Штатами Америки, что ни в какой степени не отвечает нашим интересам.
Я считаю, что нужно играть на опережение. Не отказ от принятия новой резолюции, а согласие. Но новая резолюция не Соединенных Штатов Америки, а выдвинутая совместно с нашими союзниками по Совету Безопасности, теми союзниками, которые есть на данный момент. Эта резолюция должна быть очень жесткой, Ирак должен сознавать, что за авантюрную политику в прошлом нужно расплачиваться.
стр. 20
Любые предварительные условия со стороны Ирака не допускаются. Ирак не должен выдвигать дополнительных требований к инспекторам в ходе проверки. Ирак должен согласиться с доступом инспекторов ООН на все, без исключения, объекты. Однако вопрос о возможной военной операции против Ирака нужно вынести за рамки данной резолюции. Это решение слишком важное, и на него необходимо отдельное согласие Совета Безопасности ООН.
Александр Салтанов , заместитель министра иностранных дел
Военный сценарий для России будет иметь нежелательные последствия. Так или иначе он затронет интересы России в контексте ее отношений с Ираком и ее позиций на международной арене в целом. Речь идет, по-видимому, прежде всего о том, что через какую-то ломку международно-правовой основы так или иначе будут затронуты наши интересы. Международно-правовая основа, которая формировалась несколько десятилетий, наверное, не лишена недостатков, но тем не менее она создает возможности для поиска цивилизованного решения современных проблем.
Исходя из этого, мы считаем, что нужно продолжать делать все возможное для того, чтобы найти политический выход из создавшейся ситуации. Наша позиция заключается и в тех идеях пакетного урегулирования иракской проблемы, которые предусматривают возвращение международных инспекций и постепенную отмену санкций.
Если было бы согласие на эти идеи, скажем, год назад, мы оказались бы сейчас в иной ситуации, более благоприятной. То же самое относится и к вопросу о диалоге между Ираком и генеральным секретарем Кофи Аннаном, за который постоянно выступала Россия. Если бы он шел интенсивней, может быть, вопросы, связанные с выполнением резолюции Совета Безопасности по Ираку, были бы сняты.
Что делать сейчас? На наш взгляд, нужно как можно быстрее обеспечить развертывание инспекционной и мониторинговой деятельности в Ираке. Тут важна не только быстрота развертывания, но и эффективность работы инспекции. Наша главная задача - снять озабоченность международного сообщества в отношении запрещенных военных программ в Ираке. Только инспекции на месте могут дать объективную картину состояния дел с этими программами.
Теперь - о роли нашего бизнес-сообщества в отстаивании наших интересов. Мы в МИДе находимся в постоянном контакте с представителями нашего бизнеса, и среднего и крупного. И сообща думаем не только о повседневных делах, но и о том, как быть дальше, в том числе и в случае наихудшего сценария.
Владимир Жириновский , заместитель председателя Государственной Думы РФ
При чем здесь инспектора? Все проверено тысячу раз, никому эти инспектора не нужны, хоть тысячи инспекторов. Война будет в любом случае. И говорить нужно нормальным русским языком, а не изображать из нас детей, которым говорят: давайте, ребята, подумаем. Вы как дипломат делаете все абсолютно правильно. Но я депутат, есть разница. Над вами Президент, надо мной нет никого.
Д-р Абдель Раззак , президент Иракского Общества дружбы, мира и солидарности с зарубежными странами
Главное - не вопрос инспекторов, а то, о чем говорил господин Салтанов. Ирак проявил готовность и выразил согласие на безусловное возвращение инспекторов, если они захотят вернуться. Они уже все обсудили с Хансом Блик-сом и через десять дней приедут.
Для чего нужна новая резолюция? Ведь есть 57 резолюций. Нужна еще 58-я резолюция по Ираку? Нет. Вопрос о новой резолюции - это чистая провокация, шантаж со стороны Соединенных Штатов.
Владимир Семаго , депутат Государственной Думы РФ, бизнесмен
Я представляю компанию, которая сравнительно недавно работает на иракском рынке. Мы не занимаемся нефтью, мы занимаемся вопросами энергетического строительства и реконструкции объектов энергетического обеспечения Ирака и делаем это, на мой взгляд, достаточно успешно. Но с чем мы сталкиваемся в момент, когда эмбарго начинает действовать против нашей компании? Вдруг выясняется - и это позиция американских экспертов, - что, например, два килограмма фреона, которые, в полном соответствии с заключенными контрактами, необходимы для того, чтобы оборудование должным образом работало, нельзя ввозить в Ирак. И список таких ограничений огромен.
Мне постоянно говорят о бесконечных инспекционных поездках: мол, инспектора приедут и все выяснят. Я думаю, что и этот механизм абсолютно неэффективен, потому что инспектор пришел сегодня, а завтра ситуация может оказаться совершенно иной.
Наша компания предложила иракской стороне довольно дорогой проект, как можно вообще избавиться от инспекторов. Все вы прекрасно понимаете, что любые исследовательские работы, любое производство требуют энергообеспечения. Мы предложили иракской компании механизм учета и контроля за потреблением энергии. Таким образом, любое производство, которое не заявлено официально, обязательно будет через эту систему выявлено. Однако мы не можем этого сделать по той простой причине, что ни один банк не дает денег. А банк не дает денег только потому, что никто не гарантирует стабильности. Все говорят: завтра начнется война, о каких инвестициях может идти речь? Мы потратили большое количество средств, чтобы работать в Ираке. Почему я должен потерять это только потому, что интересы нефтяных компаний в Штатах, самого господина Буша и многих других сегодня идут вразрез с моими интересами?
Андраник Мигранян , директор фонда "Реформа"
Какой наш национальный интерес в данном вопросе? Что мы теряем и что обретаем? Во-первых, контроль США над иракской нефтью, а потом над иранской нефтью и вообще контроль над Ближним Востоком означает на долгосрочную перспективу обвал мировых цен на нефть. Будет ли это отражаться на российской экономике? Обвалится российская экономика. Если
стр. 21
ли вы заложили в Государственной Думе 21 - 21,5 доллара за баррель, если в следующем году цены упадут до 15 - 13, даже до 11, как вы будете платить пенсии, зарплаты? Опять у нас возникнут многомесячные задержки по зарплате, по пенсиям.
Я, конечно, поддерживаю идею, прекрасную идею, что страна не может сидеть только на трубе. Наш президент тоже об этом говорил. Но если вы сегодня уберете из госбюджета 40% доходов от энергоносителей, то как вы будете закрывать эту дыру? Это ненормально. Нормальная, уважающая себя страна так не должна развиваться. Но тогда логически надо пойти дальше и сказать, что вот эта рента, которую получают, неэффективно используется, а значит, правительство в отставку. Значит, у людей, которые прикарманивают эти деньги, а потом подкупают политические партии и так далее, их надо отобрать. И эффективно использовать.
Я не вижу никакой причины, почему российский МИД изменил свою позицию. Опять-таки я не могу обвинять МИД, потому что МИД - это собственно орудие высшей власти. Какую команду ему дают, такую позицию он и занимает. Но сегодня, как я уже слышал, Игорь Иванов сообщил, что Россия готова рассмотреть возможность новой резолюции. Объясните нам: может быть, мы приобретаем что- то в результате этого? Вот Ирак не в состоянии выплатить нам эти 9 миллиардов, так, может, США дадут нам 18 миллиардов?! Вот сейчас сразу положат в банк и скажут: дайте нам возможность принять эту резолюцию. Я это понимаю. Всего остального я не понимаю.
Михаил Леонтьев , ведущий программы "Однако"
В случае победы Соединенных Штатов, то есть осуществления тех целей, к которым они стремятся, цены на нефть временно падают, и Россия оказывается в дефолте. В случае поражения Соединенных Штатов американский кризис переходит в открытую фазу, и это очень серьезный кризис мировой экономики. И цены опять падают катастрофически - Россия опять оказывается в дефолте. Что Россия может сделать? Очень мало она может сделать дипломатически, но никаких бонусов, никаких премий от сотрудничества с Соединенными Штатами в этом деле нам не грозит. Им не нужно наше сотрудничество. Ситуация выигрышная для нас в оттягивании этого вопроса: мало ли что потом - или эмир сдохнет или ишак помрет. Но реально Россия должна заниматься вопросами своей собственной экономической безопасности, нужно резко изменить внутреннюю экономическую политику.
Сергей Марков , директор Института политических исследований
С моей точки зрения, интерес России заключается в том, чтобы, с одной стороны, военная акция не началась, и с другой - чтобы Ирак не вышел из режима санкций. Если он выйдет из режима санкций, то, я думаю, руководство Ирака не будет соблюдать договоренностей по поводу 40 миллиардов и выгодные контракты получат другие, к тому времени более важные для иракского руководства фирмы и государства. Начало же военной операции приведет к установлению долговременных, стабильно низких цен на нефть, что нанесет серьезный удар по социально-экономической политике правительства.
Нужно выдвигать свой собственный проект резолюции, максимально жесткий, но не включающий применение военной силы.
Д-р Абдель Раззак , президент Иракского Общества дружбы, мира и солидарности с зарубежными странами
Военная акция направлена против всего Ближневосточного региона! И против всех, кто сотрудничает со странами этого региона! То есть России и европейских стран. Европа, Россия и все другие страны заплатят за это дорогую цену. Но только не Соединенные Штаты. Ведь их цель - разобщить регион, установить отношения вражды между народами, что в конечном счете служит интересам не только США, но и Израиля. Это не выгодно России и с экономической точки зрения, и с точки зрения национальной безопасности. Что может произойти в Чечне? В Грузии? Какая политика шантажа будет проводиться по отношению к России? Проблема Ирака - это не нефть, это не только экономика, но и весь регион, это установление американского господства над всем миром.
Александр Дугин , партия "Евразия"
Мы видим очень сдержанную, достаточно неприязненную позицию России по отношению к этой американской операции, мы видим сдержанную позицию Китая, но вопрос в том, смогут ли эти потенциальные субъекты многополярности сегодня, именно до начала операции, прийти к консолидированной позиции. Я считаю, что прозападный курс, выбранный нашим руководством после 11 сентября, был колоссальной стратегической ошибкой. Мы упустили время для того, чтобы выстроить и подготовить к "часу X", который наступает в ситуации с Ираком, базу просвещенной, демократической, умеренной, основанной на соблюдении прав и свобод граждан, многополярной системы.
Если Россия мыслит себя, как сказал наш президент, великой державой ("либо Россия будет великой, либо никакой" - это его слова), то, безусловно, будущее России только в многополярности. Соответственно национальные интересы России в недопущении или в препятствовании этой операции в Ираке. В создании альтернативы однополярному миру. Может ли Россия сделать это самостоятельно?
стр. 22
Безусловно, не может. И в этом отношении будущее Великой России лежит в будущем Великой Европы, в будущем Великого арабского исламского мира, в будущем Великой Азии. Только много великих больших пространств способны отстоять коллективно свое собственное индивидуальное величие. В этом отношении, на мой взгляд, именно сейчас пришел момент, последний момент для реализации создания многополярного клуба. Не для, того, чтобы жестко оппонировать США - для этого мы не готовы ни ресурсно, ни субъективно, - но для того, чтобы хотя бы заявить на фоне этого неумолимо надвигающегося конфликта о том, что есть силы, которые собираются строить многополярный мир.
Гейдар Джемаль , председатель Исламского Комитета
Россия сегодня последний и единственный центр силы, поскольку только ее ядерный ресурс представляет значимую угрозу для Соединенных Штатов. Мы ожидаем, что президент Буш должен выступить с заявлением, в котором он объявит Россию зоной национальных интересов США. Соединенные Штаты сегодня предполагают прибегнуть к масштабным акциям по установлению полного контроля над внутренним политическим пространством России. Речь идет уже о субъектности России в совершенно конкретной плоскости. В этой ситуации, мне думается, единственным ходом, который мог бы иметь смысл в контексте вопросов, поставленных перед "круглым столом", является преодоление эгоистической позиции так называемых национальных элит, которые сводят всю тематику ближневосточной проблемы к вопросам торга. Россия должна в нынешних условиях любой ценой овладеть лидерскими позициями, которые возможны только на базе занятия морально-идеологической позиции, эквивалентной и паритетной морально-идеологической позиции Соединенных Штатов. Для этого вопрос должен быть переведен вообще в совершенно иную плоскость, в иной дискурс. Не политкорректный разговор о правах человека и так далее, а жесткое однозначное выступление о недопустимости империалистических методов осуществления международной политики в современных условиях. Многие государства, многие блоки - еще, может быть, виртуальные - ждут от России первого шага. Россия должна предпринять шаги по сближению с Европой, исламским миром для того, чтобы на следующем этапе предпринять развертывание проекта по созданию Движения неприсоединившихся стран-2, единственной силе, которая смогла бы эффективно противодействовать американскому гегемонизму.
Леонид Ивашов , вице-президент Академии геополитических проблем
Я солидарен с Джемалем Гейдаром в том, что для России настал момент принятия стратегического решения и в отношении своего развития, и в возможном повороте всего мирового развития в русло гармонизации цивилизации, нестолкновения; то есть Россия могла бы выступить инициатором консолидации тех сил, которые не приемлют американский стиль в международных отношениях.
Джульетт Кьеза , политический обозреватель газеты "Стампа"
Я считаю, что для России никакого выигрыша от этой войны не будет. Более того, Россия - вразрез с мнением господина Жириновского - это один из объектов внимания Соединенных Штатов. Не может быть господства без расчленения России. Это не новость. Но совершенно наивно думать, что Россия будет управлять миром вместе с Соединенными Штатами. Никакой такой перспективы не существует.
Надо сказать им: мы по этому пути не пойдем. Европа не в состоянии это делать, потому что в ней господствует два направления, две линии. Одна, американская - это Блэр, Берлускони, которая будет разрушать Европу, а другая - это Ширак, Шредер (Германия, Франция). Если бы у немцев и французов был бы такой большой и важный союзник, как Россия, ситуация могла бы измениться в корне.
Алексей Малашенко , Центр Карнеги
Россия в этой ситуации ведет себя вполне достойно. У нее нет ни политического, ни экономического, никакого другого ресурса, чтобы действовать иначе. Более того, как мне представляется, Россия в этой ситуации набирает очки. Она не ложится под Америку, но ведет себя достаточно сдержанно. Она ищет союзников и их находит.
Ахмед Рашид , заместитель министра промышленности и минеральных ресурсов Ирака
Нас связывают отношения дружбы и сотрудничества, мы действуем здесь исходя из указаний нашего президента Саддама Хусейна о необходимости дать приоритет сотрудничеству с Россией. Мы заключили 124 контракта с российскими предприятиями на общую сумма в 200 миллионов евро.
Юрий Когтев , генеральный директор агентства "Прайм- Онлайн"
Мне кажется, нужно как можно больше заниматься своей собственной экономикой, создавать привлекательный инвестиционный климат, проводить структурные реформы и в меньшей степени заниматься политическими акциями, на которые у России в настоящее время нет ни военного, ни экономического потенциала. Только тогда через какое-то время, будем надеяться, у России появится такая возможность.
Константин Затулин , директор Института стран СНГ
Воевать с Ираком против Америки или воевать с Америкой против Ирака наша страна не будет. Поэтому у нас возможны два отношения к тому, что
стр. 23
может произойти: гуманное или циничное. Что касается гуманного, то мы должны стараться не допустить начала военных действий. Теперь что касается циничного. Мы понимаем, что Америка, безусловно, собирается совершить глупость в Ираке. И если твой конкурент собирается совершить глупость, то в этом случае ты должен быть доволен.
Мы не должны возглавлять никакую коалицию - ни антиамериканскую, ни антииракскую, но должны предоставить возможность выйти вперед критикам действий американской администрации.
Д-р Абдель Раззак , президент Иракского Общества дружбы, мира и солидарности с зарубежными странами
Ирак стремится к развитию отношений с Россией во многих областях: политической, экономической, культурной, социальной. У нас существуют общие интересы в развитии взаимоотношений и стратегический интерес, который может простираться на многие годы вперед и после снятия блокады, -интерес, основывающийся на невмешательстве во внутренние дела друг друга, на уважении территориальной целостности друг друга и суверенитета. Я еще раз повторяю, что решение нашего президента Саддама Хусейна о приоритетности отношений с Россией является стратегическим выбором нашей страны.
V. Ирак будет защищаться
Владимир Жириновский , заместитель председателя Государственной Думы РФ
Я за поддержку Ирака во всех отношениях. Но Ираку нужны самолеты, системы ПВО и оружие. Этого, к сожалению, ни одна российская структура дать не хочет, потому что существует режим эмбарго и потому что резко нарушаются отношения с западным миром, в первую очередь с США.
Ганим Азиз Хаддури , член Бюро партии Баас
Я хотел бы подтвердить и заверить вас, что в случае удара по Ираку хотя и будет нанесен ущерб, но режим не изменится. Режим в Ираке базируется на поддержке всего народа. Ирак полностью отличается в этом смысле от Афганистана.
Д-р Абдель Раззак , президент Иракского Общества дружбы, мира и солидарности с зарубежными странами
Мне напомнили недавнее заявление Шарона о каком-то новом оружии, которым якобы обладает Ирак. Это оружие он назвал оружием шахидов, то есть готовых пасть смертью храбрых, защищая свою родину. Шарон считает это видом оружия массового уничтожения, вследствие чего Ирак, по его мнению, должен быть уничтожен. Ведь существует много граждан Ирака, подавляющее большинство которых готовы умереть во имя своей родины. Я хотел бы подтвердить, и заверить, и успокоить вас, что Америка не осуществит свои цели в Ираке, как бы она ни старалась сделать это. Потому что иракцы защищают самое дорогое, что у них есть, - это Родину.
В заключение я хотел бы поблагодарить Вас, господин председатель, господина Шафраника и всех коллег за ценные замечания, за то, что они внесут свой вклад в развитие отношений между Ираком и Россией. Наше стремление сделать мир безопасным и стабильным очень важно для того, чтобы мы все жили в мире, спокойствии и безопасности в будущем.
Я надеюсь, что наш диалог будет продолжен и в будущем. И мы в будущем также будем выступать против попыток установления мирового господства со стороны Соединенных Штатов. Мы не можем позволить американцам продолжать играть роль мирового жандарма.
Юрий Шафраник , президент Комитета международного культурного, научного и делового сотрудничества с Ираком
Национальный интерес России явно в том, чтобы не было на Ближнем Востоке войны и агрессии, а, наоборот, был мягкий регулируемый вывод Ирака из изоляции.
Я тоже считаю, что за последнее время МИД провел огромную работу. Хотел бы сказать, что вот такие "круглые столы" - а их мы с вами провели за эти годы немало - в какой-то степени помогали МИДу вырабатывать решения и правильно вести линию.
Я благодарю всех участников. Я не отношу себя к сверхоптимистам, я - реалист, и жесткий, но я глубоко убежден, что именно сейчас на переломе есть все шансы, не противопоставляя Россию Америке, закрепить более гуманный курс в отношении Ирака. Ирак этими двенадцатью годами изоляции давно заслужил выход из тупика. Поэтому правда на этой стороне, на стороне Ирака и позиции России, которая должна пройти весь этот тяжелый период, не свалившись ни влево, ни вправо, не противопоставляя себя никому, но в то же время выводя из тупика эту страну. Это большой экзамен для России. Я думаю, что президент Путин уже давно и твердо проявил здесь свою линию.
Виталий Третьяков
Я хотел бы в финале зафиксировать некоторые позиции. Какие тенденции нашей дискуссии очевидны? Совершенно ясно, что все против удара по Ираку. Не было ни одного человека, который хоть в какой-то степени приветствовал бы это решение. Это показательно, более чем показательно.
Второе. Как мне кажется, все или почти все опасаются гегемонизма США и считают это опасностью для мира и для России. И, видимо, в значительной степени неприятие этого гегемонизма, который уже существует, и микширует саму дискуссию на тему: "Сам-то Ирак представляет или не представляет для кого-то угрозу?" Я призывал, чтобы об этом говорили, но мои призывы не были услышаны. Я думаю, что все-таки не только потому, что люди не обладают информацией, но и потому, что американская угроза многим представляется более значительной.
Следующее. Мы не знаем, что делать. Это совершенно очевидно. Есть разные планы, есть какие-то брожения в Европе, есть немножко разные позиции внутри России, но в общем-то мы не знаем, что делать, кроме как реагировать на те или иные действия США более-менее лояльно или более-менее не лояльно по отношению к ним. У нас и у большинства других стран просто нет в этой ситуации своей политики, и, наверное, это плохо. И, видимо, выход такой: когда это случится - если это случится, - тогда многое прояснится. Тогда позиции заострятся, и какие-то группы пойдут в одну сторону, а какие-то страны, какие-то группы - в другую.
Печально, что эта ясность наступит после того, как станут рваться бомбы и начнут уничтожать людей. Никто сегодня даже в этой аудитории, весьма пацифистски настроенной, - никто практически не говорил о том, что, помимо геополитических построений цены на нефть и прочего, существует еще население Ирака и что бомбы будут сыпаться на их головы, будут умирать реальные люди - и это в век гуманизма, прав человека и всего остального. Хотя, может быть, и сам Ирак в чем- то виноват, и Садам Хусейн в чем-то виноват, но двойная бухгалтерия в мировой политике присутствует постоянно.
И последнее. Немного было тех, кто считал, что все-таки есть возможности для маневров, в частности, российской дипломатии и что даже можно не только отодвинуть, но и избежать вооруженного нападения на Ирак и того, что за этим последует. Очень ясных рекомендаций они не дали. В общем, как всегда, ясность приходит через трагедии.
Третьего октября в московском "Президент-отеле" редакцией нашего журнала был проведен "круглый стол" на тему "Американо-иракский конфликт и национальные интересы России". В дискуссии выступили известные российские политики, политологи, эксперты в области экономики и военного дела. В организации "круглого стола" принял участие и Комитет международного культурного, научного и делового сотрудничества с Ираком, благодаря чему среди участников дискуссии оказались и члены представительной иракской делегации, гостившей в тот момент в Москве.
На обсуждение были вынесены следующие вопросы:
1. Представляет ли Ирак, возглавляемый Саддамом Хусейном, военную или террористическую угрозу для соседних стран, иных стран, включая США?
2. Если да, то насколько это затрагивает интересы России?
3. Предопределены ли массированный американский удар по Ираку и свержение Саддама Хусейна?
4. Какие угрозы несет этот сценарий развития событий для России?
5. Какие конкретные действия должна предпринять Россия:
а) по предотвращению или торможению реализации этого сценария?
б) в случае начала его реализации?
6. Как Россия сможет отстаивать свои долгосрочные интересы в Ираке, если политический режим в этой стране будет трансформирован внешним образом?
7. Достаточно ли консолидированы российская власть и бизнес-элита для проведения эффективной политики по отношению к тому или иному развитию американо-арабского конфликта?
Разговор продолжался три с половиной часа, выступили 23 человека.
Вел дискуссию главный редактор журнала МЭП.
Ниже мы публикуем сокращенный вариант записи этой дискуссии. Более полный вариант можно найти на нашем сайте www.wep.ru.
I. Что на кону: нефть или контроль над Персидским заливом, всем миром?
Виталий Третьяков
Дамы и господа, я благодарю всех, откликнувшихся на приглашение участвовать в нашем разговоре, несмотря на то что в Москве за последнюю неделю прошло не менее 10 "круглых столов" примерно с такой же повесткой дня. У нас она немножко отличается - мы четко и жестко ставим проблему национальных интересов России в данной ситуации. Надеюсь, присутствие представителей иракской делегации не будет нас смущать, мы будем говорить то, что считаем нужным и правильным.
Журнал "Мировая энергетическая политика" организовал этот "круглый стол" с помощью Комитета международного культурного, научного и делового сотрудничества с Ираком, возглавляемого Юрием Константиновичем Шафраником. Я приглашал посла США принять участие в этой дискуссии, он не откликнулся - видимо, на то были основания.
Юрий Шафраник , президент Комитета международного культурного, научного и делового сотрудничества с Ираком
Сегодняшний форум знаковый, поскольку, подчеркну слова Виталия Третьякова, иракская сторона представлена значительной делегацией и имеет возможность и право высказаться при таком стечении политиков России и прессы. Отдельная благодарность нашим парламентариям, руководителям министерств за личное присутствие на нашем форуме.
Итак, с 17 сентября, когда руководство Ирака приняло решение о приеме инспекторов в страну без предварительных условий, нужно вести новый политический отчет ситуации.
стр. 14
Правда на стороне Ирака. Кому приходилось бывать в Ираке во время инспекций - а это была натуральная изоляция, - представляет, что такое новый международный порядок.
Постараюсь отметить несколько важнейших аспектов. Значение нефтяного фактора в мире возрастает. Что бы ни говорили о других источниках энергии, все это пока мечты за 50 лет вперед. Две цифры, чтобы было понятно. США потребляют до миллиарда тонн нефти в год, мы - наша великая, большая страна с большой географией - 130 - 135 миллионов. Потребление Америки - это 27 - 28% от общемирового объема потребления. Исходя из этого, нефтяной фактор и для Америки с каждым днем, с каждым месяцем, с каждым годом становится все более значимым.
Ирак, это его беда и его благо, - вторая нефтяная держава мира. И естественно, что бы мы ни говорили, все политические и экономические факторы переплетаются через нефтяной фактор Ирака. Важный вопрос: где же Россия в этом треугольнике, где Россия с нашими нефтяными запасами, с нашим нефтяным влиянием в Европе и в мире? И какова роль Ирака для России сегодня?
Мы чрезвычайно, как и все, зависим от мировых цен. Мировые цены высокие, и потребители - а это как раз семерка мировых стран - находятся в очень тяжелом положении. Для нас это выигрыш как для добывающей страны. Многие грешат перед истиной, когда говорят об общем интересе в экономике России и Америки. Они заинтересованы в понижении цены, мы заинтересованы в ее повышении.
До 90-го года мы имели очень большие, серьезнейшие проекты в Ираке. Сегодня на российском нефтяном поле - при нашем огромном богатстве, потенциальном сырье - таких проектов нет. У нас месторождения находятся либо под Ледовитым океаном, либо там, где надо вложить десятки миллиардов. С Ираком мы вышли в 91-м году на месторождения и проекты общей величиной в десятки миллиардов долларов вложений, на миллиарды тонн нефтезапаса.
Что будет через 15 - 20 лет, если Россия на таком дружественном, значимом плацдарме, как Ирак, не будет иметь проекты и не будет влиять на то, что мы называем мировым соотношением цен? Безрадостная перспектива.
Арабские страны и, в частности, страны ОПЕК в сегодняшнем обострении конфликта - на стороне Ирака. Мы только что вернулись из Алжира с представительной делегацией, встречались с руководством страны. Оно против войны в Ираке. Почему? Потому что, кроме арабской солидарности, это экономическая основа. Они также зависят от нефтяной цены и они так же, как и мы, стали получать меньше, чем 25 лет назад. Добывающие страны из-за новых налоговых подходов, из-за глубокой переработки и других факторов стали получать меньше от совокупного нефтяного дохода, от тонны нефти.
Почему Европа по отношению к проблеме Ирака настроена мягче, чем США? Во- первых, там осознается надуманность угроз. Во-вторых, энергетический рынок Европы, который в ближайшие годы будет расти, нуждается в энергетических ресурсах Ирака, в стабильном Ираке.
Мне кажется, одних только этих факторов достаточно для заинтересованности России в "мягком" выводе Ирака из эмбарго, из изоляции. Это соответствует ее экономическим интересам, а о других аспектах, я надеюсь, вы скажете сами.
Д-р Абдель Раззак , президент Иракского Общества дружбы, мира и солидарности с зарубежными странами
После трагических событий 11 сентября в США американская администрация приняла на вооружение новую военную доктрину и новую стратегию, о которой говорили высокопоставленные лица американской администрации.
Эта новая военная стратегия выражается в следующем. Первое - Соединенные Штаты стремятся достичь своего военного превосходства над всеми странами навечно. Второе -борьба с терроризмом или с его угрозой. Это значит, что борьба с терроризмом по-американски не будет признавать границ любого государства. Каждое государство может рассматриваться как потенциальная арена для борьбы с террором, прежде чем он достигнет границ Соединенных Штатов.
И третий принцип этой стратегии -превентивный удар. Это означает, что американская администрация вправе наносить удар или нападать на любую страну, если она считает, что эта страна может угрожать или имеет только намерения угрожать безопасности США. И решать это будет только американская администрация.
Давайте представим, дамы и господа, каким же может стать мир в случае, если эта стратегия будет реализовываться, что станет с Уставом ООН, другими законами международных организаций. Мир превратится в сплошное беззаконие, беспредел, будет царствовать закон джунглей.
Ясно, что силы, которые выступают за мир и безопасность, понимают опасность планов американской администрации, которая ведет себя вызывающе. Ясно также, что США не в состоянии, если они будут действовать в одиночку, осуществить свою стратегию.
стр. 15
Поэтому они нуждаются в новом средстве давления, для того чтобы использовать это средство и претворять в жизнь свою программу в соответствии с новой стратегией.
Американцы знают, что и страны Персидского залива, и Саудовская Аравия, и Ирак имеют большие запасы нефти, которые позволят обеспечивать черным золотом все человечество на 50 лет вперед. И американская администрация предприняла новые шаги для того, чтобы установить свое господство и контроль над нефтеносными районами.
Владимир Жириновский , заместитель председателя Государственной Думы РФ
У американцев было три опасности. "Красная" опасность, и они ее победили с 45- го по 85-й. Сегодня Россия другая, и в этом есть вина Советского Союза, поскольку режим в Ираке формировался с учетом того, что Советский Союз будет вечным. Но это закончилось в 91-м году. И после разгрома всего соцлагеря, разгрома на Балканах сегодня перед США стоит вторая опасность - "зеленая". На это уйдет тоже 20 - 30 лет. 11 лет уже прошло, с 91-го года. Первый удар был -операция "Буря в пустыне". И нефть совершенно никакой роли не играет. Вы можете тысячу раз говорить, что все из-за нефти, но она не играет роли. Вопрос чисто военно- политический.
США и Израилю нужно, чтобы на Ближнем Востоке не было сильного арабского государства в лице Ирака. Следующая очередь за Ираном. Начинать с Ирана США невыгодно, потому что Ирак с Ираном могут объединиться в отпоре, и Иран более крупное государство.
После разгрома исламского мира в течение ближайших 20 лет, в общей сложности уйдет 30 лет, начнется разгром "желтой" опасности - великий Китай. Это будет 2025 - 2050 год. То же самое - расчленение Китая.
Геополитическая модель мира - это ось Вашингтон-Москва, в крайнем случае, на подручных, - Брюссель и Токио, и вот отсюда из четырех центров, из которых два главных - Вашингтон и Москва, будет идти управление миром. Но, к сожалению, пострадает в этом случае сегодня единственное государство Ирак, а в будущем Китай.
Ирина Хакамада , заместитель председателя Государственной Думы РФ
Я считаю, что вопрос энергетической безопасности и нераспространения оружия массового поражения для Штатов является приоритетным. Военно-политическая составляющая здесь - основная, нефтяная составляющая не является лидирующей.
США будут действительно стремиться установить контроль не только над мировыми ценами на нефть, но и над мировой политикой. Другие страны Запада вынуждены будут смириться с позицией США. Относительную самостоятельность сейчас проявляют Франция, Китай. И у каждой из этих стран есть свои политические, экономические и стратегические интересы.
Китай может сейчас удерживать позицию, сходную с российской, но вряд ли захочет вмешиваться в ситуацию после появления военных баз США в Средней Азии, поскольку китайские ядерные ракеты оказались в зоне досягаемости тактической авиации Америки. Отрицательную позицию могут занять арабские страны, но их позиции, возможно, окажутся подорванными ослаблением роли ОПЕК. То есть на ближайшую перспективу США могут удержать контроль над ситуацией и фактически удержать более сильные позиции после нанесения удара, поскольку поведение всех ведущих игроков мировой политики будет сильно отличаться. То есть то, что сейчас говорят и делают, скажем, европейские страны, Германия и Франция, будет сильно отличаться после того, как удар будет нанесен.
Андраник Мигранян , директор фонда "Реформа"
Я иногда с большим интересом слежу за геополитическими построениями Владимира Вольфовича, но сегодня он меня разочаровал. Оказывается, лет через 20 - 30 Вашингтон и Москва будут контролировать новый миропорядок, но это слишком несоизмеримые силы. И Россия, увы, в этой геополитической конструкции будет рассматриваться не как страна, которая вместе с Соединенными Штатами станет контролировать мир. Россия будет страной, которую, видимо, придется демонтировать, для того чтобы Соединенные Штаты смогли эффективно противостоять растущему гиганту - Китаю.
Михаил Леонтьев, ведущий программы "Однако"
Речь идет о том, что Соединенным Штатам в настоящий момент кровно нужна не просто нефть и не вообще гегемония, а им нужна очень дешевая нефть, и быстро. Соединенные Штаты сейчас находятся в глубочайшем системном кризисе. Это не значит, что они не смогут выйти из него. Но дело в том, как считают специалисты, что при цене нефти где-то 33 доллара за баррель американская экономика просто перестает быть эффективной и рентабельной. А где-то при десяти она начинает выходить из кризиса.
Сегодня Министерство торговли Соединенных Штатов заявило, что война с Ираком будет способствовать подъему американской экономики.
Сергей Марков , директор Института политических исследований
Представляет ли Ирак угрозу? Конечно, представляет. Во-первых, он напал на Кувейт. Во-вторых, политика правительства Ирака в отношении внутренней жизни оставляет желать
стр. 16
лучшего. И в третьих, сейчас правительство Ирака говорит о 40 миллиардах, а где оно было раньше? МИД предлагал в свое время четкую рациональную политику - без предварительных условий возвратить инспекторов. Если бы это было сделано год-два назад, возможно, проблемы сейчас не стояли бы так остро. Но правительство Ирака отказывалось пойти на это решение. Сегодня оно расплачивается за эту близорукую политику.
Александр Дугин , партия "Евразия"
Если отвечать на вопрос "предопределен ли удар по Ираку?", то надо ответить, пожалуй, на философский вопрос: предопределен ли однополярный мир, который сейчас создается? Операция против Ирака почти не зависит от того, что сделает или не сделает Ирак, скорее есть четкое проявление воли для построения однополярного американоцентричного мира. И сегодня США, которые являются единственным субъектом этого однополярного мира, тестируют свои возможности. То есть больше даже не реакция Ирака волнует в данном случае американцев, а реакции всех остальных сторон.
Леонид Ивашов , вице-президент Академии геополитических проблем
Я сошлюсь на два документа, которые были приняты и опубликованы в США и которые как бы выстраивают стратегическую логику их поведения на международной арене и поясняют суть нынешнего международного мирового кризиса.
Первый документ - это доклад Национального совета США по разведке "О развитии мировой ситуации до 2015 года" (декабрь 2000 года), где дается прогноз, что к этому сроку Штаты столкнутся с проблемой энергетического кризиса. Причины: рост потребления энергоресурсов в других странах, особенно в странах Восточной Азии - Китае, Индии, молодых азиатских "тиграх" и так далее. И делается вывод, что к этому сроку четыре пятых импорта ближневосточной нефти пойдет не на Запад, а именно на Восток, и США столкнутся с нефтяной проблемой. В этой связи даются рекомендации по сокращению зависимости США от импорта нефти и, далее, по диверсификации источников нефти и внедрению ресурсосберегающих технологий.
Второй документ - "Энергетическая программа" (май 2001 года) господина Буша, опубликованная в средствах массовой информации, где ставится задача, наоборот, увеличить к 2040 году импорт нефти более чем в два раза - с 11 миллионов баррелей в день до 23 миллионов баррелей.
Есть еще один момент, который нельзя не учитывать. Это то предкризисное состояние американской экономики и общества в целом, о котором говорил господин Леонтьев и с чем я полностью согласен.
Новая стратегия национальной безопасности США отвечает на вопрос: как выйти Соединенным Штатам из этого кризиса? Американские специалисты моделируют два пути выхода. Первый - структурная реформа американской модели экономики, то есть, по сути дела, отказ от либерально-монетаристской экономической модели. Или же второй путь - установление контроля над нефтью, снижение цен на нее до приемлемых для экономики США параметров, чтобы, став таким образом мировым нефтяным диспетчером, выйти из кризиса. Похоже, последние события в Конгрессе говорят о том, что именно этой стратегической логики будут придерживаться США.
Ирак виноват, и очень сильно виноват в том, что он обладает огромными запасами нефти, в том, что проводит национально ориентированную политику, заботится о своей национальной безопасности.
Джульетте Кьеза , политический обозреватель газеты 'Стампа"
Мы идем к бесконечной войне. Они уже об этом сказали: война продлится более жизни одного поколения. Сегодня - Ирак, завтра - Иран. А основной удар будет нанесен по другим важным действующим лицам на международной арене. Первый -Россия, второй - Европа, третий -Китай. Америка готовится к столкновению с Китаем. Когда? Через 15 - 16 лет, когда Китай станет реальным противником. Я только хочу подчеркнуть: Китай уже на сегодняшний день единственная страна в мире, которая может принимать решения независимо от США.
Глобализация по-американски рухнула два года назад, а ныне начинается другая фаза, когда не консенсус их интересует, но давление. Это означает однополярную систему. Но одно обстоятельство нужно учитывать: Европа раздумывает над ситуацией. Многие понимают, что мы находимся на резком повороте мировой истории. В Европе начинают понимать: этот союзник нам, европейцам, не нужен. Это союзник опасный.
Ганим Азиз Хаддури , член Бюро партии Баас
Никаких аргументов для нанесения удара нет, но лишь желание и стремление Соединенных Штатов установить господство над регионом Персидского залива, в том числе Ираком и Ираном. Не только из-за нефти, но и для того, чтобы лишить Россию ее роли в зоне Персидского залива, а также чтобы создать новые военные базы в этом районе и использовать их наряду с базами в Грузии, Афганистане и Турции для дальнейшего вмешательства во внутренние дела России.
стр. 17
Виталий Наумкин, директор российского Центра международных и стратегических исследований
Ирак не может представлять угрозы для США. У него нет ядерного оружия на 100 процентов, химического, скорее всего, тоже нет - нет средств доставки, а Саддам Хусейн не самоубийца, чтобы начинать какие-то действия против такого мощного противника, как Соединенные Штаты Америки. Поэтому проблема не в этом. Операция осуществляется с очень важными целями. Это - процесс перестройки, перекройки геостратегического пространства. Сегодня Вашингтону представился предлог для создания совершенно новой геополитической инфраструктуры на Ближнем Востоке. Билл Перри, бывший министр обороны США, в недавнем прошлом заявил, что естественным и наилучшим вариантом для обеспечения интересов Соединенных Штатов на севере Ближнего Востока должно стать создание пояса безопасности из четырех государств, который бы включал Турцию, Израиль, Иорданию и Ирак. Ирак, как и во времена Багдадского пакта, рассматривается как ключевая страна для обеспечения этих интересов. Сегодня представляется возможность установить в Ираке лояльный режим, превратить Ирак в опорный пункт новой системы командных пунктов по обеспечению безопасности и стратегических интересов, в том числе и энергетических, Соединенных Штатов. Это, безусловно, суть большого плана.
Валерий Кадохов , член Совета Федерации
Недавно российская парламентская делегация побывала в Соединенных Штатах. На Капитолийском холме однозначно сложилось мнение о том, что есть США и есть остальной мир. У меня создалось впечатление, что американское однополярное восприятие мира базируется на силе. Я считаю, что война в Ираке, особенно победоносная, завершится полным изменением политической карты в Заливе. В Вашингтоне нам говорили, что Америка заинтересована и в каспийской нефти и видит себя шестым участником дележа каспийской нефти. Это уже у нас во дворе, а не далеко в Ираке.
II. Предопределен ли удар?
Владимир Жириновский , заместитель председателя Государственной Думы РФ
Мы можем сидеть здесь и по всему миру вывести на улицы миллиард граждан планеты и требовать, чтобы не было войны. Война будет.
Числа называются специально разные, чтобы ввести в заблуждение. Буш даст приказ войскам, и они сделают это внезапно. Сегодня мы живем с вами в мае 41-го года, до начала войны условно оставался месяц. Сейчас это может быть месяц, может быть два, но ситуация такая же - когда остановить уже нельзя.
Ирина Хакамада , заместитель председателя Государственной Думы РФ
Вопрос о нанесении удара решается не международными сообществами, а Соединенными Штатами Америки. Если последние полагают, что их ресурсы перевешивают все перечисленные неблагоприятные факторы, то удар предопределен. Если они будут колебаться и пытаться просчитать, как последствия и неблагоприятные факторы соотносятся с их внутренними национальными интересами, тогда за другую ситуацию можно побороться.
Андраник Мигранян , директор фонда "Реформа"
Это предопределено, потому что для американской администрации важно одобрение собственного Конгресса. Конгресс одобряет, американское общественное мнение поддерживает. Соединенные Штаты давно игнорируют Совет Безопасности ООН. При любой позиции ООН и Совета Безопасности и при любой позиции России удар может быть нанесен. Удивляет другое. Российская внешняя политика по всем ключевым вопросам после 11 сентября сначала пытается осуществить какой-то торг, а потом сдает позицию, заранее заявленную.
Михаил Леонтьев , ведущий программы "Однако"
За полтора года - я читал во французских источниках, - только за полтора года инспектора могут подготовить какие-то реальные данные. США не станут терпеть столько времени. Они, безусловно, все уже решили:
удар будет нанесен. У России есть такая позиция: если невозможно предотвратить удар, надо сделать так, чтобы все было интеллигентно, и чтобы он опирался на резолюцию ООН. И тогда сохранятся механизмы ООН. Странная позиция...
Д-р Абдель Раззак , президент Иракского Общества дружбы, мира и солидарности с зарубежными странами
Некоторое недопонимание существует у вас относительно позиции Ирака. Ирак ведь не выгонял инспекторов в 98-м году, они уехали сами по требованию США и, по информации Батлера, за несколько часов до нанесения удара. Они работали восемь лет в нашей стране.
Ирак направил письмо генеральному секретарю ООН Кофи Аннану с просьбой выяснить, какие из решений Совета Безопасности не выполнил Ирак? Мы также просили узнать, сколько будет продолжаться миссия инспекторов, потому что после этого нужно снимать блокаду.
Кофи Аннан ответил нашему министру иностранных дел, что эти вопросы носят законный характер и что он передаст их на рассмотрение Совета Безопасности. Тем не менее ответов мы так и не получили. Тогда уже была достигнута договоренность относительно возвращения инспекторов без каких-либо условий.
Что касается новой резолюции, за которую выступают США, то это всего-навсего стремление получить от Совета Безопасности прикрытие для нанесения удара по Ираку. Мы им говорим: подождите, инспектора закончат работу, а затем уже Совет Безопасности вернется к рассмотрению этого вопроса.
Леонид Ивашов , вице-президент Академии геополитических проблем
США находятся, по сути дела, в изоляции, поскольку только Великобритания, Израиль и примкнувшая к ним Австралия поддерживают нынешнюю
стр. 18
позицию США. Но мировое сообщество находится сегодня в состоянии задумчивости, размышления над будущими последствиями этой политики США. И мне кажется, что Европа даже ближе подошла, чем другие страны, к осознанию негативных последствий.
Владимир Слипченко , заведующий секцией Академии военных наук
За десять лет прошло шесть войн с участием США, в которых было испытано большое количество новейших высокоточных систем оружия. Около трехсот новых разработок, совершенно уникальных. Пентагон закупает такое оружие в огромных объемах. Ежегодно вплоть до 2010 года он будет закупать на 50 - 60 миллиардов долларов ежегодно. И не все корпорации, разрабатывающие такое оружие, имеют сертификат качества, который можно получить только в условиях войны. Идет конкурентная борьба внутри военно-промышленного комплекса США, оказывается мощнейшее давление на президента, чтобы организовать полигон для очередных испытаний. Ирак становится таким полигоном для испытания новейших разработок систем оружия. Естественно, США будут избегать наносить удар по нефтедобывающей промышленности Ирака.
Виталий Наумкин , директор российского Центра международных и стратегических исследований
Фактически военная операция уже началась, потому что те достаточно мощные удары, которые в последнее время по Ираку наносятся, - это очень важная подготовка операции, это планомерное уничтожение того незначительного количества военных объектов, прежде всего ПВО и командных пунктов, которые в Ираке еще остались.
III. Мир после операции в Ираке
Д-р Абдель Раззак , президент Иракского Общества дружбы, мира и солидарности с зарубежными странами
В случае если американцам удастся установить господство и контроль над нефтью Ирака и нефтью других стран Персидского залива, XXI век станет веком по- американски. И это явится настоящей катастрофой для Европы, Японии, Азии и других стран.
Владимир Жириновский , заместитель председателя Государственной Думы РФ
Израиль - это ключевая фигура. Не нефть, а Израиль. В интересах Израиля, как и США, максимально ослабить Ирак и с юга подойти к Ирану. Сразу будут созданы военные базы в северных регионах Ирака, примыкающих к Ирану. Попытка военного решения вопроса поможет США резко уменьшить антиамериканские настроения путем создания большой Иордании, большого Кувейта, независимого Курдистана. Потом это все они облекут в демократические формы. 40 миллионов курдов, проживающих в четырех странах, впервые за всю свою историю наконец получат свое государство. Таким образом сто лет спустя будет выполнено решение великих государств от 1919 года.
Одновременно решается вопрос с Палестиной. Если будет создана большая Иордания за счет части территории Ирака, то, с точки зрения высших кругов США, можно помочь и Израилю, перебросив палестинцев в эту большую Иорданию. Это геополитический аспект.
Говорить о том, что США, если им удастся победить Ирак, станут еще более сильным государством, неправильно. США ослабеют, в мире резко возрастут антиамериканские настроения. Вот здесь - пусть на меня не обижаются иракские товарищи, -выигрывает Россия, ибо это единственное крупное государство, претендующее на роль второго центра в мире, единственное сегодня нейтральное государство, ибо оно не входит ни в НАТО, ни в Евросоюз. И симпатии тех же мусульман будут обращены к России. И одновременно затихнут собственные мусульмане на юге России, видя, к чему приводят вооруженные сопротивления крупным государствам.
Сергей Марков , директор Института политических исследований
В мире существует серьезная озабоченность политикой Соединенных Штатов. Очень многие страны, конечно, не считают США противником, но понимают, что их нужно ограничить. Стилистика поведения ковбоя в салу-не на Диком Западе не устраивает всех. Сегодня мы видим, как реально складывается молчаливая антиамериканская коалиция.
Представляется, что мы должны максимально использовать эту ситуацию для создания рабочей системы консультаций с этими участниками молчаливой антиамериканской коалиции.
Алексей Малашенко , Центр Карнеги
Состоится удар или нет, но в Ираке будет другой режим, другое руководство - это совершенно понятно. Я даже могу согласиться, что это будет Саддам Хусейн, но другой Саддам Хусейн. В мусульманском мире произойдут колоссальные изменения, и, по-моему, Россия к этому не готова. Можно согласиться с той мыслью, что иракский кризис - это явно кризис, который имеет глобальные черты.
Юрий Когтев , генеральный директор агентства 'Прайм-Онлайн"
После военной акции в Ираке мы вряд ли станем свидетелями тех драматических событий, о которых говорили предыдущие ораторы. Действительно, по нашим расчетам, цены на нефть снизятся, но это произойдет не сразу, не в следующем году. Чтобы подключить иракские месторождения к транспортным трубопроводам, потребуется два
стр. 19
или три года. Следовательно, в будущем году мы можем видеть снижение цен только на величину военной премии, которая составляет, по различным оценкам, от 3 до 5 долларов за баррель. Учитывая, что сейчас цены на нефть колеблются от 28 до 30 долларов, в следующем году мы можем ожидать цену нефти около 23 - 24 долларов за баррель. В дальнейшем возможно снижение цен в результате выхода на мировой рынок значительных объемов иракской нефти. США, по крайней мере в части нефтяной составляющей, ведут эту операцию для того, чтобы установить некий баланс между спросом и предложением, а не для того, чтобы затопить мировой рынок дешевой нефтью. Они заинтересованы в том, чтобы поддерживать диверсификацию источников нефти. Если цена опустится слишком низко, до 10 долларов, то тем самым будут выведены из игры огромные нефтеносные участки - такие, как Северное море, где себестоимость добычи нефти составляет от 12 - 14 долларов за баррель. Мы предвидим, что равновесная цена, которая установится после того, как иракские месторождения выйдут на полную мощность, будет колебаться в районе 18 - 20 долларов. Что неприятно для российского бюджета, но не трагично. И, я думаю, это будет способствовать тому, что в России ускорится проведение структурных реформ и она перестанет жить, уповая только на доходы от нефти.
Александр Ципко , доктор философских наук
Тема, которая абсолютно ушла от внимания участников дискуссии. Новая Россия - это та же самая империя, это сплав славяно-тюркский, или православно- мусульманский. Не учитывать последствия операции против Ирака России нельзя. Даже косвенная поддержка этой агрессии резко ослабит солидарность народов внутри России и нанесет существенный урон по ее морально-политическому единству.
IV. Национальные интересы в треугольнике Россия-Ирак-США
Д-р Абдель Раззак , президент Иракского Общества дружбы, мира и солидарности с зарубежными странами
Существует стратегический интерес Европы, Японии, Азии и России в том, чтобы часть нефти осталась вне контроля США. Ввиду происходящих событий общие интересы Ирака и России приобретают исключительную важность. Поэтому соглашения, которые могут быть подписаны между Россией и Ираком, оцениваемые в 40 миллиардов долларов, имеют особое значение.
Владимир Жириновский , заместитель председателя Государственной Думы РФ
Наша страна, дорогие иракские товарищи, совсем уже не Советский Союз. Наша страна стала частью Западного мира. ЛДПР этого не хотела. За таким же столом в Кремле мы предлагали другой вариант, даже в отношении Афганистана. Но мы не сумели убедить руководство, и оно пошло по другому пути. И здесь Америка выгадала - свергла режим талибов, получила возможность войти в нашу Среднюю Азию. Говорю "нашу", потому что для нас наша Средняя Азия такая же, как для вас Кувейт. Двести лет назад они добровольно к нам присоединились, а сегодня оказались независимыми государствами.
Ирина Хакамада , заместитель председателя Государственной Думы РФ
У России и Штатов есть очевидные точки соприкосновения в приоритетных интересах, прежде всего в энергетической сфере. США хотят преодолеть одностороннюю нефтяную зависимость от Саудовской Аравии. Россия стремится расширить свой потенциал экспорта нефти в Соединенные Штаты Америки. Стратегически для России не так уж важен уровень мировых цен на нефть, здесь я могу поспорить с господином Шафраником. Если Россия будет продолжать жить в условиях мировых цен выше 20 долларов за баррель, то в ней никогда не вырастет новая экономика, не будут проведены реальные либеральные серьезные реформы. Это "соска", на которой сидит наше правительство, это расслабит нашу бюрократию окончательно, навсегда. И уничтожит Россию как экономическую державу в течение 10 - 15 лет, если учесть, что на самом деле растет вообще другая экономика. И даже уже не информационная, а интеллектуальная.
Если для других стран нефть - это всего лишь способ энергетически поддержать новую экономику, для нас это путь в никуда. Однако у России в Ираке есть свои экономические интересы, не совпадающие с американскими. И, поскольку откровенно американская позиция России здесь не подходит, она не должна занимать позицию, идентичную той, что она занимала в ситуации войны с талибами, но и возвращаться к играм, когда наша позиция неясна, тоже нельзя. Нужно вести диалог, оценивая реальные ресурсы. И такой реальный ресурс - это наше постоянное место в Совете Безопасности ООН.
Америке необходимо согласие России на новую резолюцию в Совете Безопасности ООН. Отказ от этого -возможность к прямой конфронтации с Соединенными Штатами Америки, что ни в какой степени не отвечает нашим интересам.
Я считаю, что нужно играть на опережение. Не отказ от принятия новой резолюции, а согласие. Но новая резолюция не Соединенных Штатов Америки, а выдвинутая совместно с нашими союзниками по Совету Безопасности, теми союзниками, которые есть на данный момент. Эта резолюция должна быть очень жесткой, Ирак должен сознавать, что за авантюрную политику в прошлом нужно расплачиваться.
стр. 20
Любые предварительные условия со стороны Ирака не допускаются. Ирак не должен выдвигать дополнительных требований к инспекторам в ходе проверки. Ирак должен согласиться с доступом инспекторов ООН на все, без исключения, объекты. Однако вопрос о возможной военной операции против Ирака нужно вынести за рамки данной резолюции. Это решение слишком важное, и на него необходимо отдельное согласие Совета Безопасности ООН.
Александр Салтанов , заместитель министра иностранных дел
Военный сценарий для России будет иметь нежелательные последствия. Так или иначе он затронет интересы России в контексте ее отношений с Ираком и ее позиций на международной арене в целом. Речь идет, по-видимому, прежде всего о том, что через какую-то ломку международно-правовой основы так или иначе будут затронуты наши интересы. Международно-правовая основа, которая формировалась несколько десятилетий, наверное, не лишена недостатков, но тем не менее она создает возможности для поиска цивилизованного решения современных проблем.
Исходя из этого, мы считаем, что нужно продолжать делать все возможное для того, чтобы найти политический выход из создавшейся ситуации. Наша позиция заключается и в тех идеях пакетного урегулирования иракской проблемы, которые предусматривают возвращение международных инспекций и постепенную отмену санкций.
Если было бы согласие на эти идеи, скажем, год назад, мы оказались бы сейчас в иной ситуации, более благоприятной. То же самое относится и к вопросу о диалоге между Ираком и генеральным секретарем Кофи Аннаном, за который постоянно выступала Россия. Если бы он шел интенсивней, может быть, вопросы, связанные с выполнением резолюции Совета Безопасности по Ираку, были бы сняты.
Что делать сейчас? На наш взгляд, нужно как можно быстрее обеспечить развертывание инспекционной и мониторинговой деятельности в Ираке. Тут важна не только быстрота развертывания, но и эффективность работы инспекции. Наша главная задача - снять озабоченность международного сообщества в отношении запрещенных военных программ в Ираке. Только инспекции на месте могут дать объективную картину состояния дел с этими программами.
Теперь - о роли нашего бизнес-сообщества в отстаивании наших интересов. Мы в МИДе находимся в постоянном контакте с представителями нашего бизнеса, и среднего и крупного. И сообща думаем не только о повседневных делах, но и о том, как быть дальше, в том числе и в случае наихудшего сценария.
Владимир Жириновский , заместитель председателя Государственной Думы РФ
При чем здесь инспектора? Все проверено тысячу раз, никому эти инспектора не нужны, хоть тысячи инспекторов. Война будет в любом случае. И говорить нужно нормальным русским языком, а не изображать из нас детей, которым говорят: давайте, ребята, подумаем. Вы как дипломат делаете все абсолютно правильно. Но я депутат, есть разница. Над вами Президент, надо мной нет никого.
Д-р Абдель Раззак , президент Иракского Общества дружбы, мира и солидарности с зарубежными странами
Главное - не вопрос инспекторов, а то, о чем говорил господин Салтанов. Ирак проявил готовность и выразил согласие на безусловное возвращение инспекторов, если они захотят вернуться. Они уже все обсудили с Хансом Блик-сом и через десять дней приедут.
Для чего нужна новая резолюция? Ведь есть 57 резолюций. Нужна еще 58-я резолюция по Ираку? Нет. Вопрос о новой резолюции - это чистая провокация, шантаж со стороны Соединенных Штатов.
Владимир Семаго , депутат Государственной Думы РФ, бизнесмен
Я представляю компанию, которая сравнительно недавно работает на иракском рынке. Мы не занимаемся нефтью, мы занимаемся вопросами энергетического строительства и реконструкции объектов энергетического обеспечения Ирака и делаем это, на мой взгляд, достаточно успешно. Но с чем мы сталкиваемся в момент, когда эмбарго начинает действовать против нашей компании? Вдруг выясняется - и это позиция американских экспертов, - что, например, два килограмма фреона, которые, в полном соответствии с заключенными контрактами, необходимы для того, чтобы оборудование должным образом работало, нельзя ввозить в Ирак. И список таких ограничений огромен.
Мне постоянно говорят о бесконечных инспекционных поездках: мол, инспектора приедут и все выяснят. Я думаю, что и этот механизм абсолютно неэффективен, потому что инспектор пришел сегодня, а завтра ситуация может оказаться совершенно иной.
Наша компания предложила иракской стороне довольно дорогой проект, как можно вообще избавиться от инспекторов. Все вы прекрасно понимаете, что любые исследовательские работы, любое производство требуют энергообеспечения. Мы предложили иракской компании механизм учета и контроля за потреблением энергии. Таким образом, любое производство, которое не заявлено официально, обязательно будет через эту систему выявлено. Однако мы не можем этого сделать по той простой причине, что ни один банк не дает денег. А банк не дает денег только потому, что никто не гарантирует стабильности. Все говорят: завтра начнется война, о каких инвестициях может идти речь? Мы потратили большое количество средств, чтобы работать в Ираке. Почему я должен потерять это только потому, что интересы нефтяных компаний в Штатах, самого господина Буша и многих других сегодня идут вразрез с моими интересами?
Андраник Мигранян , директор фонда "Реформа"
Какой наш национальный интерес в данном вопросе? Что мы теряем и что обретаем? Во-первых, контроль США над иракской нефтью, а потом над иранской нефтью и вообще контроль над Ближним Востоком означает на долгосрочную перспективу обвал мировых цен на нефть. Будет ли это отражаться на российской экономике? Обвалится российская экономика. Если
стр. 21
ли вы заложили в Государственной Думе 21 - 21,5 доллара за баррель, если в следующем году цены упадут до 15 - 13, даже до 11, как вы будете платить пенсии, зарплаты? Опять у нас возникнут многомесячные задержки по зарплате, по пенсиям.
Я, конечно, поддерживаю идею, прекрасную идею, что страна не может сидеть только на трубе. Наш президент тоже об этом говорил. Но если вы сегодня уберете из госбюджета 40% доходов от энергоносителей, то как вы будете закрывать эту дыру? Это ненормально. Нормальная, уважающая себя страна так не должна развиваться. Но тогда логически надо пойти дальше и сказать, что вот эта рента, которую получают, неэффективно используется, а значит, правительство в отставку. Значит, у людей, которые прикарманивают эти деньги, а потом подкупают политические партии и так далее, их надо отобрать. И эффективно использовать.
Я не вижу никакой причины, почему российский МИД изменил свою позицию. Опять-таки я не могу обвинять МИД, потому что МИД - это собственно орудие высшей власти. Какую команду ему дают, такую позицию он и занимает. Но сегодня, как я уже слышал, Игорь Иванов сообщил, что Россия готова рассмотреть возможность новой резолюции. Объясните нам: может быть, мы приобретаем что- то в результате этого? Вот Ирак не в состоянии выплатить нам эти 9 миллиардов, так, может, США дадут нам 18 миллиардов?! Вот сейчас сразу положат в банк и скажут: дайте нам возможность принять эту резолюцию. Я это понимаю. Всего остального я не понимаю.
Михаил Леонтьев , ведущий программы "Однако"
В случае победы Соединенных Штатов, то есть осуществления тех целей, к которым они стремятся, цены на нефть временно падают, и Россия оказывается в дефолте. В случае поражения Соединенных Штатов американский кризис переходит в открытую фазу, и это очень серьезный кризис мировой экономики. И цены опять падают катастрофически - Россия опять оказывается в дефолте. Что Россия может сделать? Очень мало она может сделать дипломатически, но никаких бонусов, никаких премий от сотрудничества с Соединенными Штатами в этом деле нам не грозит. Им не нужно наше сотрудничество. Ситуация выигрышная для нас в оттягивании этого вопроса: мало ли что потом - или эмир сдохнет или ишак помрет. Но реально Россия должна заниматься вопросами своей собственной экономической безопасности, нужно резко изменить внутреннюю экономическую политику.
Сергей Марков , директор Института политических исследований
С моей точки зрения, интерес России заключается в том, чтобы, с одной стороны, военная акция не началась, и с другой - чтобы Ирак не вышел из режима санкций. Если он выйдет из режима санкций, то, я думаю, руководство Ирака не будет соблюдать договоренностей по поводу 40 миллиардов и выгодные контракты получат другие, к тому времени более важные для иракского руководства фирмы и государства. Начало же военной операции приведет к установлению долговременных, стабильно низких цен на нефть, что нанесет серьезный удар по социально-экономической политике правительства.
Нужно выдвигать свой собственный проект резолюции, максимально жесткий, но не включающий применение военной силы.
Д-р Абдель Раззак , президент Иракского Общества дружбы, мира и солидарности с зарубежными странами
Военная акция направлена против всего Ближневосточного региона! И против всех, кто сотрудничает со странами этого региона! То есть России и европейских стран. Европа, Россия и все другие страны заплатят за это дорогую цену. Но только не Соединенные Штаты. Ведь их цель - разобщить регион, установить отношения вражды между народами, что в конечном счете служит интересам не только США, но и Израиля. Это не выгодно России и с экономической точки зрения, и с точки зрения национальной безопасности. Что может произойти в Чечне? В Грузии? Какая политика шантажа будет проводиться по отношению к России? Проблема Ирака - это не нефть, это не только экономика, но и весь регион, это установление американского господства над всем миром.
Александр Дугин , партия "Евразия"
Мы видим очень сдержанную, достаточно неприязненную позицию России по отношению к этой американской операции, мы видим сдержанную позицию Китая, но вопрос в том, смогут ли эти потенциальные субъекты многополярности сегодня, именно до начала операции, прийти к консолидированной позиции. Я считаю, что прозападный курс, выбранный нашим руководством после 11 сентября, был колоссальной стратегической ошибкой. Мы упустили время для того, чтобы выстроить и подготовить к "часу X", который наступает в ситуации с Ираком, базу просвещенной, демократической, умеренной, основанной на соблюдении прав и свобод граждан, многополярной системы.
Если Россия мыслит себя, как сказал наш президент, великой державой ("либо Россия будет великой, либо никакой" - это его слова), то, безусловно, будущее России только в многополярности. Соответственно национальные интересы России в недопущении или в препятствовании этой операции в Ираке. В создании альтернативы однополярному миру. Может ли Россия сделать это самостоятельно?
стр. 22
Безусловно, не может. И в этом отношении будущее Великой России лежит в будущем Великой Европы, в будущем Великого арабского исламского мира, в будущем Великой Азии. Только много великих больших пространств способны отстоять коллективно свое собственное индивидуальное величие. В этом отношении, на мой взгляд, именно сейчас пришел момент, последний момент для реализации создания многополярного клуба. Не для, того, чтобы жестко оппонировать США - для этого мы не готовы ни ресурсно, ни субъективно, - но для того, чтобы хотя бы заявить на фоне этого неумолимо надвигающегося конфликта о том, что есть силы, которые собираются строить многополярный мир.
Гейдар Джемаль , председатель Исламского Комитета
Россия сегодня последний и единственный центр силы, поскольку только ее ядерный ресурс представляет значимую угрозу для Соединенных Штатов. Мы ожидаем, что президент Буш должен выступить с заявлением, в котором он объявит Россию зоной национальных интересов США. Соединенные Штаты сегодня предполагают прибегнуть к масштабным акциям по установлению полного контроля над внутренним политическим пространством России. Речь идет уже о субъектности России в совершенно конкретной плоскости. В этой ситуации, мне думается, единственным ходом, который мог бы иметь смысл в контексте вопросов, поставленных перед "круглым столом", является преодоление эгоистической позиции так называемых национальных элит, которые сводят всю тематику ближневосточной проблемы к вопросам торга. Россия должна в нынешних условиях любой ценой овладеть лидерскими позициями, которые возможны только на базе занятия морально-идеологической позиции, эквивалентной и паритетной морально-идеологической позиции Соединенных Штатов. Для этого вопрос должен быть переведен вообще в совершенно иную плоскость, в иной дискурс. Не политкорректный разговор о правах человека и так далее, а жесткое однозначное выступление о недопустимости империалистических методов осуществления международной политики в современных условиях. Многие государства, многие блоки - еще, может быть, виртуальные - ждут от России первого шага. Россия должна предпринять шаги по сближению с Европой, исламским миром для того, чтобы на следующем этапе предпринять развертывание проекта по созданию Движения неприсоединившихся стран-2, единственной силе, которая смогла бы эффективно противодействовать американскому гегемонизму.
Леонид Ивашов , вице-президент Академии геополитических проблем
Я солидарен с Джемалем Гейдаром в том, что для России настал момент принятия стратегического решения и в отношении своего развития, и в возможном повороте всего мирового развития в русло гармонизации цивилизации, нестолкновения; то есть Россия могла бы выступить инициатором консолидации тех сил, которые не приемлют американский стиль в международных отношениях.
Джульетт Кьеза , политический обозреватель газеты "Стампа"
Я считаю, что для России никакого выигрыша от этой войны не будет. Более того, Россия - вразрез с мнением господина Жириновского - это один из объектов внимания Соединенных Штатов. Не может быть господства без расчленения России. Это не новость. Но совершенно наивно думать, что Россия будет управлять миром вместе с Соединенными Штатами. Никакой такой перспективы не существует.
Надо сказать им: мы по этому пути не пойдем. Европа не в состоянии это делать, потому что в ней господствует два направления, две линии. Одна, американская - это Блэр, Берлускони, которая будет разрушать Европу, а другая - это Ширак, Шредер (Германия, Франция). Если бы у немцев и французов был бы такой большой и важный союзник, как Россия, ситуация могла бы измениться в корне.
Алексей Малашенко , Центр Карнеги
Россия в этой ситуации ведет себя вполне достойно. У нее нет ни политического, ни экономического, никакого другого ресурса, чтобы действовать иначе. Более того, как мне представляется, Россия в этой ситуации набирает очки. Она не ложится под Америку, но ведет себя достаточно сдержанно. Она ищет союзников и их находит.
Ахмед Рашид , заместитель министра промышленности и минеральных ресурсов Ирака
Нас связывают отношения дружбы и сотрудничества, мы действуем здесь исходя из указаний нашего президента Саддама Хусейна о необходимости дать приоритет сотрудничеству с Россией. Мы заключили 124 контракта с российскими предприятиями на общую сумма в 200 миллионов евро.
Юрий Когтев , генеральный директор агентства "Прайм- Онлайн"
Мне кажется, нужно как можно больше заниматься своей собственной экономикой, создавать привлекательный инвестиционный климат, проводить структурные реформы и в меньшей степени заниматься политическими акциями, на которые у России в настоящее время нет ни военного, ни экономического потенциала. Только тогда через какое-то время, будем надеяться, у России появится такая возможность.
Константин Затулин , директор Института стран СНГ
Воевать с Ираком против Америки или воевать с Америкой против Ирака наша страна не будет. Поэтому у нас возможны два отношения к тому, что
стр. 23
может произойти: гуманное или циничное. Что касается гуманного, то мы должны стараться не допустить начала военных действий. Теперь что касается циничного. Мы понимаем, что Америка, безусловно, собирается совершить глупость в Ираке. И если твой конкурент собирается совершить глупость, то в этом случае ты должен быть доволен.
Мы не должны возглавлять никакую коалицию - ни антиамериканскую, ни антииракскую, но должны предоставить возможность выйти вперед критикам действий американской администрации.
Д-р Абдель Раззак , президент Иракского Общества дружбы, мира и солидарности с зарубежными странами
Ирак стремится к развитию отношений с Россией во многих областях: политической, экономической, культурной, социальной. У нас существуют общие интересы в развитии взаимоотношений и стратегический интерес, который может простираться на многие годы вперед и после снятия блокады, -интерес, основывающийся на невмешательстве во внутренние дела друг друга, на уважении территориальной целостности друг друга и суверенитета. Я еще раз повторяю, что решение нашего президента Саддама Хусейна о приоритетности отношений с Россией является стратегическим выбором нашей страны.
V. Ирак будет защищаться
Владимир Жириновский , заместитель председателя Государственной Думы РФ
Я за поддержку Ирака во всех отношениях. Но Ираку нужны самолеты, системы ПВО и оружие. Этого, к сожалению, ни одна российская структура дать не хочет, потому что существует режим эмбарго и потому что резко нарушаются отношения с западным миром, в первую очередь с США.
Ганим Азиз Хаддури , член Бюро партии Баас
Я хотел бы подтвердить и заверить вас, что в случае удара по Ираку хотя и будет нанесен ущерб, но режим не изменится. Режим в Ираке базируется на поддержке всего народа. Ирак полностью отличается в этом смысле от Афганистана.
Д-р Абдель Раззак , президент Иракского Общества дружбы, мира и солидарности с зарубежными странами
Мне напомнили недавнее заявление Шарона о каком-то новом оружии, которым якобы обладает Ирак. Это оружие он назвал оружием шахидов, то есть готовых пасть смертью храбрых, защищая свою родину. Шарон считает это видом оружия массового уничтожения, вследствие чего Ирак, по его мнению, должен быть уничтожен. Ведь существует много граждан Ирака, подавляющее большинство которых готовы умереть во имя своей родины. Я хотел бы подтвердить, и заверить, и успокоить вас, что Америка не осуществит свои цели в Ираке, как бы она ни старалась сделать это. Потому что иракцы защищают самое дорогое, что у них есть, - это Родину.
В заключение я хотел бы поблагодарить Вас, господин председатель, господина Шафраника и всех коллег за ценные замечания, за то, что они внесут свой вклад в развитие отношений между Ираком и Россией. Наше стремление сделать мир безопасным и стабильным очень важно для того, чтобы мы все жили в мире, спокойствии и безопасности в будущем.
Я надеюсь, что наш диалог будет продолжен и в будущем. И мы в будущем также будем выступать против попыток установления мирового господства со стороны Соединенных Штатов. Мы не можем позволить американцам продолжать играть роль мирового жандарма.
Юрий Шафраник , президент Комитета международного культурного, научного и делового сотрудничества с Ираком
Национальный интерес России явно в том, чтобы не было на Ближнем Востоке войны и агрессии, а, наоборот, был мягкий регулируемый вывод Ирака из изоляции.
Я тоже считаю, что за последнее время МИД провел огромную работу. Хотел бы сказать, что вот такие "круглые столы" - а их мы с вами провели за эти годы немало - в какой-то степени помогали МИДу вырабатывать решения и правильно вести линию.
Я благодарю всех участников. Я не отношу себя к сверхоптимистам, я - реалист, и жесткий, но я глубоко убежден, что именно сейчас на переломе есть все шансы, не противопоставляя Россию Америке, закрепить более гуманный курс в отношении Ирака. Ирак этими двенадцатью годами изоляции давно заслужил выход из тупика. Поэтому правда на этой стороне, на стороне Ирака и позиции России, которая должна пройти весь этот тяжелый период, не свалившись ни влево, ни вправо, не противопоставляя себя никому, но в то же время выводя из тупика эту страну. Это большой экзамен для России. Я думаю, что президент Путин уже давно и твердо проявил здесь свою линию.
Виталий Третьяков
Я хотел бы в финале зафиксировать некоторые позиции. Какие тенденции нашей дискуссии очевидны? Совершенно ясно, что все против удара по Ираку. Не было ни одного человека, который хоть в какой-то степени приветствовал бы это решение. Это показательно, более чем показательно.
Второе. Как мне кажется, все или почти все опасаются гегемонизма США и считают это опасностью для мира и для России. И, видимо, в значительной степени неприятие этого гегемонизма, который уже существует, и микширует саму дискуссию на тему: "Сам-то Ирак представляет или не представляет для кого-то угрозу?" Я призывал, чтобы об этом говорили, но мои призывы не были услышаны. Я думаю, что все-таки не только потому, что люди не обладают информацией, но и потому, что американская угроза многим представляется более значительной.
Следующее. Мы не знаем, что делать. Это совершенно очевидно. Есть разные планы, есть какие-то брожения в Европе, есть немножко разные позиции внутри России, но в общем-то мы не знаем, что делать, кроме как реагировать на те или иные действия США более-менее лояльно или более-менее не лояльно по отношению к ним. У нас и у большинства других стран просто нет в этой ситуации своей политики, и, наверное, это плохо. И, видимо, выход такой: когда это случится - если это случится, - тогда многое прояснится. Тогда позиции заострятся, и какие-то группы пойдут в одну сторону, а какие-то страны, какие-то группы - в другую.
Печально, что эта ясность наступит после того, как станут рваться бомбы и начнут уничтожать людей. Никто сегодня даже в этой аудитории, весьма пацифистски настроенной, - никто практически не говорил о том, что, помимо геополитических построений цены на нефть и прочего, существует еще население Ирака и что бомбы будут сыпаться на их головы, будут умирать реальные люди - и это в век гуманизма, прав человека и всего остального. Хотя, может быть, и сам Ирак в чем- то виноват, и Садам Хусейн в чем-то виноват, но двойная бухгалтерия в мировой политике присутствует постоянно.
И последнее. Немного было тех, кто считал, что все-таки есть возможности для маневров, в частности, российской дипломатии и что даже можно не только отодвинуть, но и избежать вооруженного нападения на Ирак и того, что за этим последует. Очень ясных рекомендаций они не дали. В общем, как всегда, ясность приходит через трагедии.
Опубликовано 13 сентября 2014 года
Новые статьи на library.by:
МЕЖДУНАРОДНОЕ ПРАВО:
Комментируем публикацию: Американо-иракский конфликт и национальные интересы России (2003 г.)
подняться наверх ↑
ССЫЛКИ ДЛЯ СПИСКА ЛИТЕРАТУРЫ
По стандарту ВАК Республики Беларусь
Стандарт используется в белорусских учебных заведениях различного типа.
По ГОСТу Российской Федерации
Для образовательных и научно-исследовательских учреждений РФ
Прямой URL на данную страницу для блога или сайта
Предполагаемый источник
Полностью готовые для научного цитирования ссылки. Вставьте их в статью, исследование, реферат, курсой или дипломный проект, чтобы сослаться на данную публикацию №1410630334 в базе LIBRARY.BY.
подняться наверх ↑
ПАРТНЁРЫ БИБЛИОТЕКИ рекомендуем!
подняться наверх ↑
ОБРАТНО В РУБРИКУ?
Уважаемый читатель! Подписывайтесь на LIBRARY.BY в VKновости, VKтрансляция и Одноклассниках, чтобы быстро узнавать о событиях онлайн библиотеки.
Добавить статью
Обнародовать свои произведения
Редактировать работы
Для действующих авторов
Зарегистрироваться
Доступ к модулю публикаций